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asahi-net 削除/引用
No.1367-139 - 2003/11/01 (土)
23:42:58 - おしおき
>[Re:137] Sさんは書きました :
> ああ、また「いやなら見なければいい」なんて言う奴が出てきたよ。
> それを言ったら終わりでしょ?馬鹿じゃないの? 管理人がいないと、こんな馬鹿ばっかりになるのね。もう、機能してないよここ。閉鎖したほうがいいんじゃない?

asahi-netのSさん、いいかげんにしてください。

下らないと思うなら・・・ 削除/引用
No.1367-138 - 2003/11/01 (土)
23:38:16 - KARIAGE
Sさん、あなたがこのトピを下らないと思うのならご自分で気の済むような話題のトピを建てたら如何ですか?

ほんとにくだらない発言者のかたばかりで 解決済み 削除/引用
No.1367-137 - 2003/11/01 (土)
23:15:49 - S
ああ、また「いやなら見なければいい」なんて言う奴が出てきたよ。
それを言ったら終わりでしょ?馬鹿じゃないの? 管理人がいないと、こんな馬鹿ばっかりになるのね。もう、機能してないよここ。閉鎖したほうがいいんじゃない?

あんたこそ 削除/引用
No.1367-136 - 2003/11/01 (土)
23:01:55 - M
>[Re:135] Sさんは書きました :
> ああ、くだらない。

どのトピも勝手におわらすのやめたら?
いやならみなけりゃいいだろってさんざんみんなにいわれてきてるだろ!
それに対してなにか答えろよ!

この掲示板を「済」にしたら? 解決済み 削除/引用
No.1367-135 - 2003/11/01 (土)
22:53:06 - S
ああ、くだらない。

犬の品評会 削除/引用
No.1367-134 - 2003/11/01 (土)
20:34:18 - バーサスチエコ
私は犬をコルトンで遊ばせて頂いてますが.貴方の書いたような事を言う人達はいません!犬にさわりたいお子様たちには.自分の犬にじっとおすわりさせてでも.犬の良さを感じていただきたい気持ちだで喜んで触ってくださいとは言うくらいです。犬と人間の区別ぐらいは出来る方々が集まっております。又.犬の種別で差別をする事もありません!人に危害を加えないようなしつけを心がけて遊ばせている飼い主がほとんどだと理解しております。もちろん.犬の品評会の為に遊ばせているわけでもございません。

犬の品評会 削除/引用
No.1367-133 - 2003/11/01 (土)
20:27:22 - バーサスチエコ
私は犬をコルトンで遊ばせて頂いてますが.貴方の書いたような事を言う人達はいません!犬にさわりたいお子様たちには.自分の犬にじっとおすわりさせてでも.犬の良さを感じていただきたい気持ちだで喜んで触ってくださいとは言います。犬と人間の区別ぐらいは出来る方々が集まっております。又.犬の種別で差別をする事もありません!人に危害を加えないようなしつけを心がけて遊ばせている飼い主がほとんどだと理解しております。

寒くなりました。冬です。 削除/引用
No.1367-132 - 2003/11/01 (土)
19:37:15 - とも
>じつは二人とも壁に向かって一人でボール投げてたりしてね。

それこそ壁があると、なにやってるかわからないものです。

>何を一番言いたいのかがつかみにくいと言うことです
>もう少し、自分の言いたい事をストレートに書いてみてはいかがですか?その方が、話のずれや誤解は生まれにくいと思いますが・・・

話題がずれてきたので、常識をお持ちの方々にお叱りを受けますので
他の話題で、挑戦したいと思います。
一般的な総論でなく、具体的な印象を書いていただくと
とても参考になります。ありがとうございます。

今後も
私たちはマナーを守る常識人、あなたたちは破る迷惑な人。
私はけして、後者の構成員にはなりません。なりえません。
非難と解決の方法は「最近の親は、昔は、地域が、教育が」の一般論。
の人たちと何とか具体的な論議ができるよう、気をつけて
書込みしたいと思います。

話題がずれてきたのは認識してますが・・ 削除/引用
No.1367-131 - 2003/11/01 (土)
17:54:55 - ・・・
>[Re:122] ともさんは書きました :

> だから、自分が間違っていないとは思っていません。

そうですか。ただ、私にはそのように理解できなかったので、ああいう意見を書きました。
理解不足のうえ、きつい表現の仕方でもあり、失礼しました。

> わかりあうには、どうすればいいの?
> と書いてきたつもりですが、
> 前にも話題になった、このつもりがいけないのでしょう。

私がともさんの発言を読んでいた感じるのは、何を一番言いたいのかがつかみにくいと言うことです。表現方法など、個人の自由ですので、ああしろこうしろ、という意味ではないのですが、もう少し、自分の言いたい事をストレートに書いてみてはいかがですか?
その方が、話のずれや誤解は生まれにくいと思いますが・・・

それと、敬称が抜けたのはお気になさらずに・・・そういう事、偶にはありますから。(しかも、フォローまで入れて頂いて・・・)

スポーツの秋 削除/引用
No.1367-130 - 2003/11/01 (土)
16:53:47 - おしおき
>[Re:124] え?(とも)さんは書きました :

> 「・・・」とは意見が違いますけど
> 壁はありませんよ。キャッチボールできますから。
> はきちがえてませんか。

キャッチボールだったんですか・・・ドッジボールやってるのかと思いました。
二人でキャッチボールやってるつもりでいたら、じつは二人とも壁に向かって一人でボール投げてたりしてね。

あせってるね 削除/引用
No.1367-127 - 2003/11/01 (土)
14:50:01 - _
あせらないでね   >ともさん

「・・・」さんの敬称も抜けてましたごめんなさい 削除/引用
No.1367-126 - 2003/11/01 (土)
14:00:26 - とも
敬称も抜けてました

タイトルと名前間違えました↓ 削除/引用
No.1367-125 - 2003/11/01 (土)
13:54:55 - とも

とも 削除/引用
No.1367-124 - 2003/11/01 (土)
13:50:37 - え?
「・・・」とは意見が違いますけど
壁はありませんよ。キャッチボールできますから。
はきちがえてませんか。

バカの壁の見本 削除/引用
No.1367-123 - 2003/11/01 (土)
11:54:40 - おしおき
まさに、ともさんと「・・・」さんとの間にあるのが「バカの壁」でしょう。
いい教材ですね。

一元ではありません 削除/引用
No.1367-122 - 2003/11/01 (土)
10:16:29 - とも
自分は一般的なその他大勢の一部で
皆さんがバカな親と思われる人々を構成する一員だと思って

>結局、自分は間違ってないと思うから、言える事でしょ?

なるべく、そういったニュアンスにならないように
書いてきたつもりです。
だから、自分が間違っていないとは思っていません。

わかりあうには、どうすればいいの?
と書いてきたつもりですが、
前にも話題になった、このつもりがいけないのでしょう。

>自分をかえりみたらいかがですか?

すくなくとも、今の親はとか、マナーがとか、教育がどうのとか
一般的な総論で、正しい私たちと、間違ってるあなたたちではなく

なるべく各論で、私も間違ってるかもしれないが、
あなたも間違っているかもしれないと、意識して書いてます。

一元論者?? 削除/引用
No.1367-121 - 2003/11/01 (土)
03:34:09 - ・・・
>[Re:118] ともさんは書きました :
> バカの壁の話が出ていたので、ちょうど良かったです。
> 最近の親はとか、ルールを守らない人が多いとか、躾がどうの
> という、ここの掲示板に多い、
> この本でいうところの一元論者に捧げます。
> 今の一元論者の根本には、「自分は変わらない」という
> 根拠のない思い込みがあるそうです。
>
> 「あんたが100%、正しいと思ったって、寝ている間の自分の
> 意見はそこには入っていないんだろう。三分の一は違うかもしれないだろう。
> 67%だよ。あんたの言ってることは、100%正しいと思っているでしょう。
> しかし人間は間違えるということを考慮に入れれば、自分が正しいと
> 思っていたって50%は間違っている」
>
> 「バカの壁」養老孟司 新潮社 より引用

では、自分の発言はどうなのでしょうか?
あなたは、他人の表現の仕方を指摘していましたが、それ自体正しいのでしょうか?
他人の発言はこの本を引用して、半分は間違ってると指摘する。
じゃあ、自分は???

この本を読んで、自分の発言も半分は間違ってるかもしれないと思うなら、他人に、対して半分は間違ってると認識している意見をいますか?

結局、自分は間違ってないと思うから、言える事でしょ?
本の力を借りて、他人を指摘する前に、自分をかえりみたらいかがですか?

付け加えるなら、私はその本の言ってることも正しいとは思いません。
自分が正しいと思うから、意見を言えるし、また、他人の意見を聞いて自分の意見が間違ってると思ったら修正します。

結局の所・・・・ 削除/引用
No.1367-119 - 2003/11/01 (土)
03:04:50 - KARIAGE
ともさんの仰ることはよく分かります。
結局の所、このスレのほとんどの発言は、かずちゃんのママさんのお子さんがどの程度騒いだのか明確でないにも関わらず、推測と決めつけによる一般論的な非難に終始してしまいましたからね。
まあ、具体的な状況を説明しないかずちゃんのママさんが悪いし、説明できない程、お子さんが騒いでいたのかと勘繰りたくもなるのですが。

ちなみにこういった場合の私の許容範囲は、喫茶店などでは周りの大人の話し声程度(子供・大人に限らず)なんですが、皆さんは如何です?
逆にその程度の子供の声で怒鳴るような人は、そっちの方がどうかしてると思うんですけど。子供の声にだけ過剰に反応する人ってのも結構いますからね。

あいかわらずバカの壁 削除/引用
No.1367-118 - 2003/11/01 (土)
02:29:22 - とも
バカの壁の話が出ていたので、ちょうど良かったです。
最近の親はとか、ルールを守らない人が多いとか、躾がどうの
という、ここの掲示板に多い、
この本でいうところの一元論者に捧げます。
今の一元論者の根本には、「自分は変わらない」という
根拠のない思い込みがあるそうです。

「あんたが100%、正しいと思ったって、寝ている間の自分の
意見はそこには入っていないんだろう。三分の一は違うかもしれないだろう。
67%だよ。あんたの言ってることは、100%正しいと思っているでしょう。
しかし人間は間違えるということを考慮に入れれば、自分が正しいと
思っていたって50%は間違っている」

「バカの壁」養老孟司 新潮社 より引用

自己虫 削除/引用
No.1367-117 - 2003/11/01 (土)
01:56:56 - まめしば
「コルトンで」と「歩行者のマナ−」のトビ立ち上げた人。

同一人ではないと思うけど、自己中心の意見投稿して、結果的にさんざん叩かれているところ似てません?  市川市民は健全だね。

「ペット禁止のマンション…」のスレから、連想をひとつ。

犬や猫をレストランなど公共の場所に持ち込んではいけません(介助犬とかは別)。本能のままに吼えたり噛み付いたりすると危険だからです。

子供も一緒。本能のままに泣いたり叫んだり走り回ったり。だからそういう危険物を安易に公共の場へ持ち込んではいかんのです。持ち込むなら害のないように神経を使うべきです。

そういう認識がない親は、河童さんのいうようにバカと言われてもしょうがないんじゃないかネ。
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