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どこまでが、一般的か	削除/引用
No.1367-53 - 2003/10/19 (日) 03:35:03 - ・・・
>[Re:48] ともさんは書きました : > ＞相手をないがしろにしてる人に対して、丁寧に扱えというのも酷な話に思えます。 > 相手をないがしろにしているようには、私には取れませんし、 > 丁寧に扱うのではなく面識のない同士、一般的な表現にしたいということです。 他の人が、これだけ、かずちゃんのママさんに対して、怒りの発言が出ているのは何故でしょうか？皆さん、かずちゃんのママさんに対して、肯定意見にしろ、反対意見にしろ、真剣な意見をだしたからだと思います。それに、対しての書き込みがあれでは・・・ ともさんが、ないがしろにしているようにとれないのは、解釈の相違ですから仕方ないですが、少なくとも、ないがしろにされたと判断した人たちからすれば、”あんた”と言う表現は決して、一般的ではないと言えないと思います。 これも、常識、非常識の問題と一緒で、判断の基準は個人にゆだねられる事でしょうけどね。

おーい かずちゃんのママぁ	削除/引用
No.1367-51 - 2003/10/18 (土) 23:21:09 - もみあげ
やっと登場した「かずちゃんのママ」の危険な意見に対して、 多数の意見(反論)が出ていますが、どうお考えですか？ 不愉快？うっとうしい？こんな筈じゃなかった？ もうイヤ！と思うのであれば、それまでです。 でも、人はちょとずつでも成長していくものだと思うんだけど。 誰だって何もかもうまくやっていける人はいないし、 きちんとやってるつもりでも、知らず知らずのうちに迷惑をかけていたり、傷つけたりしているもんです。 あなたが出したトピに対してこれだけのレスが入り、色んな考え方があるのが分かったでしょ？これがあなたにとって＋だろうが−だろうが きちんと受け止めなきゃいけないと思うんだけど、あなたが出したトピなんだから。まー逆ギレする位だから、この意見も聞いてくんないかも しれないけど・・・。私は勉強になったけどなー。

危険・・・	削除/引用
No.1367-50 - 2003/10/18 (土) 21:16:45 - みいたん
私も６才・３才・１才の子供の子育て中です。 　やっぱりかずちゃんママさんの考えは非常に危険に思います。近頃、そういうママさんが増えているのも事実でしょうね。 　「子供が騒ぐのは当たり前」 確かにそうです。子供がじっと大人しくしてるなんて余程具合が悪いのでしょう。だからといって、そのままで言い訳ではありません。というか、親の意識・マナーの問題だと思います。子育て中の人も、高齢者も健常者も障害者もみんな混ざっているのが社会です。「子供連れで買い物出るな！ということでしょうか？」なんて逆ギレするほうがおとな気ないと思います。子供が何人いたって買い物に行って良いに決まってます。でも、買い物も色々な人がいる社会の中の一こまです。子供の声をうるさく感じてしまう人もいて当然です。なるべく静かにさせる努力、誰かに子供のうるささを怒鳴られた時「スミマセン」と謙虚な気持ちがあれば、その人の気持ちも治まるし、子供がそういう親の姿を見て学ぶものではないでしょうか？ 　「育児」って字を違えると「育自」とも書き換えられるんですって。かずちゃんママさん、「育自」に励んだ方が良さそうですね。頑張って下さいね。

ばっかばかしい	削除/引用
No.1367-49 - 2003/10/18 (土) 19:00:50 - 市民Ａ
かずちゃんのママさんに真剣に レスした私がﾊﾞｶでした。最悪！！

普通の表現	削除/引用
No.1367-48 - 2003/10/18 (土) 18:59:47 - とも
＞相手をないがしろにしてる人に対して、丁寧に扱えというのも酷な話に思えます。 相手をないがしろにしているようには、私には取れませんし、 丁寧に扱うのではなく面識のない同士、一般的な表現にしたいということです。 クライズデールさんがおっしゃるとおり、うるさい時、最初は穏便に声をかけていただきたいものです。いきなりむかつくんではなく、注意をしてください。気が回らない時もありますから。 子供の問題だけでなく、いろんな場面で、ある人にとって 非常識とか、理解ができないことをその旨、他人に伝えたい時 穏便に意見として表現してくださる方は少ないような気がします。 黙って我慢してるか、いきなりむかついて意見ではなく 感情で文句をいってきます。それも相手を見て。 子連などは感情のはけ口としては、もってこいです。イメージとしては弱い感じですから。 いきなり怒鳴るっていうのは コミュニケーションを遮断したいんでしょうね。 めんどくさいから 相手の事情を考察したり、周りの状況は関係なく むかついて相手が子連れだから。 内容と相手が自分にとって不利なら、その人もきっと 怒鳴りはしないでしょう。そういうのが嫌ですね。

くわばら、くわばら	削除/引用
No.1367-47 - 2003/10/18 (土) 17:48:09 - クライズデール
いやまあ、しかし「騒ぐ子供」に対してこんなに多くの人が意見し、あまりよろしく思っていないと人も多いとは意外でした。 午後の浅い時間のファスト・フード店やファミレスはほとんど「野生の王国」状態になっている図を見かけることがあり、「くわばら、くわばら」と寄付かぬようにしておりましたが......。 　あの、「子供野放し、ママペチャクチャ、飲み喰いするものはハイカロリー」が世の中で認知されているんだから、自分は少々神経質な人間かと思っておりましたが、これからは「もう我慢ならん」というときは「怒鳴らず」穏便に「どうにかなりませんか？」と勇気を持って申し上げることと致しましょう（笑） 　でもレストランにはナイフやフォークもあるし、熱い料理が運ばれたりしているんだから歩き回らせるのは危ないと思うですがね。あ、「騒ぐ子供」からはズレてますか？

やっぱね	削除/引用
No.1367-46 - 2003/10/18 (土) 17:26:54 - ちえこ
場違い　批判されると思いましたわ　このネタ乗ってくれるかなってのもありましたしね つまり人の持っている常識　この程度笑ってくれるだろうと思って入れたんですがね　まあ怒るのもごもっともでも許すのもごもっともこれがしゃれで受け止める人もいればそうでない人も居るってことですよ 良識常識はどの程度かなんてのは人によって本当に違いますから子供が騒いだ怒った躾けがどうのなんてのは本当に人の常識の範疇で自分の常識は、他人や世の常識では無いのですからね　まあ犬でも子供でもちょっと騒いだコルトンで犬がしょんべんしたで怒る人も居れば怒んない人も居るって事ですよ 躾より人に迷惑掛けたか掛けないかで考えればうるさくした方が悪いんですからキッパリ引き下がって次に会うことが無いと思って居ればいいんですよ　ここで人に躾をギャースカ言われるのは気分もよくないですからね 疑問を投げかければ肯定してくれる人も居ますし否定する方もいますからね 「かずちゃんのママ」さん騒いじゃったんですから仕方ない子供だから暖かい目それも当たり前もう忘れて次にコルトン行った時にそこで騒がなきゃ良いんですよ そういうわけで　もみあげさん　怒んないで下さいね

ちえこさんへ	削除/引用
No.1367-45 - 2003/10/18 (土) 16:59:32 - もみあげ
コルトンネタで議論しているわけじゃないんですよ！ このトピに対する一連の流れを見て分かりませんかね？ はっきり言って場違いです。 「犬の品評会」について議論したければ別にトピを出して下さい。

犬の品評会	削除/引用
No.1367-44 - 2003/10/18 (土) 14:24:38 - ちえこ
皆様　熱くなっているのでコルトンネタでひとつ質問を入れてもいいでしょうか 確かに子供が多くうるさいと思いつつうちの子もうるさいので何とも言えませんがとりあえず人に迷惑をかけることの無いように努力しています 　質問というのはですね子供が多いのもそうなのですが　休日の広場にはやたら犬が多いしかも雑種なんかいない！先日子供とコルトンに行った時にうちの５歳の娘が「さわってもいいですか」と訪ねうちの妻つまりママが「尻尾はダメよ」犬は尻尾を触らないと家では言っていたので、　すると飼い主「うちの子はそんな事で噛むように躾ていませんから」かなりきつい一言でぴしゃり　気分悪〜このオバサンどうせ市川テレビ狙いのくせにと気持ちをなだめ帰ってきました　たまに生意気な飼い主が多くウンコはかたしてもおしっこはそのままで流すわけにもいきませんしね　あー気分悪！うちの雑種に交配させてやろうかしら　という気分になった私は気が短いだけでしょうか

ほんとに	削除/引用
No.1367-43 - 2003/10/18 (土) 08:40:07 - なんか？
↓のかずちゃんのママさんと トピ主さんと同一人物なんですか？

加害者保護ににてる	削除/引用
No.1367-42 - 2003/10/18 (土) 04:47:56 - ・・・
>[Re:41] ともさんは書きました : > 面識のない人を、どんな理由にせよ > あんた呼ばわりする人のほうが、どうかなと > 思いますが。 では、自分から意見を求めて、それを無視するのはありなんですか？ 人に言われてやっと出てきて書いた発言が、今までのいろんな人の意見を無意味な物するかのような発言です。 相手をないがしろにしてる人に対して、丁寧に扱えというのも酷な話に思えます。 確かに、初対面の人にあんた呼ばわりは、見ていて気持ちの良いモノではないですが、それを指摘するなら、あんた呼ばわりされる人の非も指摘するべきではないかと思います。

どっちかというと	削除/引用
No.1367-41 - 2003/10/18 (土) 04:00:36 - とも
面識のない人を、どんな理由にせよ あんた呼ばわりする人のほうが、どうかなと 思いますが。 子供っていうのは、他人の子でもかわいくて ほほえましいもんです。 でも、そう思わない人はたくさんいます。 平日の新幹線なんかは、子供の普通の話声や 寝ていた赤ん坊が、突然泣き出したりしても 文句を言われます。デッキにいるか、何も話しては いけないということです。 子連れ＋新幹線＝遊びに行くなんですね。 俺は仕事、しずかにしろ。なんですよ。 遊びとは限らないんですけど。 結局、公共の場、公共の場といいますが 大人も子供も老人も若者もいる公共の場ではなく 誰が大多数を占めて、その多数の人がいかに心地よく すごせるかなんですよ。 だから、平日の新幹線なんかは いわゆる公共の交通機関ではなく 寝室か図書館か。 「うるせえな」と以前、社中で言われましたが 哀れなものです。

常識は二通りあります	削除/引用
No.1367-40 - 2003/10/18 (土) 02:32:21 - KARIAGE
常識って一言に言うけど、実は二通りあるんですよね。自分の中の常識と他人の中の常識。 そして自分の中の常識を過信することって危険なことです。 だからこういう場で、自分の常識と他人の常識の相違を確認することって有意義だと思いますよ。 結局の所、公共の場では多数派の常識が正しい常識なんですから。

いや、だからさあ‥‥	削除/引用
No.1367-39 - 2003/10/18 (土) 02:14:43 - ハナウマ
「かずちゃんのママさん」あんた本当にわかってないねえ〜。 あんたみたいな人に育てられる子供が気の毒だね、まったく。（おっと失礼！） ＞親のしつけとか、公共の場所とかそんな大げさな話をしているのではありません。 いや、これは大げさではなく、とっても大事な問題なんですよ。 だからこんなに沢山のレスがついているんじゃありませんか。 それだけみんな腹に据えかねているということなんですよ。 まあ、そもそもそれが分からないことからして致命的なのですが。（＾＾；） ＞子供が少々はしゃぐのは普通のことではないですか？　 それが危険な考え方なんですよ。どのくらいを「少々」っていうんですか？ おそらく、あなたの考えている「少々」と、周囲の人間が考えている「少々」には大きな差があると思います。他人もみんなあなたの子供に対して寛容になれると思ったら大間違いですよ。 ＞図書館とか音楽会とかならわかりますが、コルトンのパン屋さんってみんな子供連れでくるところでしょう？ 普段から大人しくできない子供が、図書館や音楽会に行った時だけ急に大人しくできるわけはありません。普段からのしつけが重要なんです。 ＞ほかの子供だって騒いでいることはしょっちゅう有るところです。 大の大人が目くじらたてることのほうがおかしいと思います。 「大の大人」だからこそ目くじら立てるんですよ。 よその子も騒いでいるからと言って、そこに買物に来るお客さん全員が快く思っているわけではないでしょう。みんな本当は『うるさいなあ』と思っていても、あえて口に出さないだけで、心の中ではイヤな思いをしているんですよ。 それに「よその子もやっていることだから、うちの子も」という考えも危険だと思います。「よその子がいくら騒いでいても、うちの子にはそんなことはさせないよう厳しく注意しています！」くらい言って欲しいですね。 ＞子供連れで買い物出るな！ということでしょうか？ 正直言えばそうですね。 もちろん、そんなわけにはいかないでしょうから、誰も表立ってはそんなこと言いませんし、言っても仕方のないことですが、それくらい世間の人はうるさく騒ぐ子供に対して〜というか、そんな子供を容認している親に対して〜　嫌悪感を感じているのです。それをよく頭に叩き込んだうえで行動すべきでしょう。 あなたの子供を可愛いと思っているのは、あなたの身内だけなんですよ。 他人にとってはうるさい存在でしかないのですよ。 だれも「ほほえましく」なんか見ていないのですよ。

結論はでてる・・・	削除/引用
No.1367-38 - 2003/10/18 (土) 02:12:20 - はぁ・・・
結局、相手が間違えで自分が正しいって言うのを他の人に言って欲しいだけでしょ？ そういう結論なんだから、他人の反対意見は意味ないですしね。 それに、子供連れで買い物に出るななんて、だれも言わない事くらいわかってるでしょう。 自分の、意見を肯定して欲しいだけなら、こういう所に書かない方が良いと思われます。

状況説明をして欲しいな〜	削除/引用
No.1367-37 - 2003/10/18 (土) 01:51:32 - KARIAGE
>大の大人が目くじらたてることのほうがおかしいと思います。 前も書いたけど程度の問題ですよ。我々、その場にいないのですから、かずちゃんのママさんがおかしいのか、怒鳴った人がおかしいのか一概には言えませんよ。もう少し、状況を説明して下さいな。 例えばお子さんがず〜〜っと大騒ぎしていたにも関わらず、かずちゃんのママさんが放置していたなら、大人げないとは言え怒鳴った人の気持ちは分かりますし、かずちゃんのママさんにちょっと常識が足りないと言えるでしょう。 逆に、注意する間もなくちょこっとお子さんが騒いじゃった、もしくは大人の話し声程度の騒ぎで、怒鳴られたなら、怒鳴った人がおかしな人と言えるでしょう。 何度も言いますが、程度の問題です。一概に子連れの方に、目くじらを立てるのはおかしいとは言えませんよ。

やっぱり・・・	削除/引用
No.1367-36 - 2003/10/18 (土) 01:49:02 - aid
馬の耳に念仏でしたか〜 まぁ子育て頑張ってくださいよ！

ヤバい	削除/引用
No.1367-35 - 2003/10/18 (土) 00:50:31 - クライズデール
うああ、その答えじゃ「火ダルマ」にされるの目にみえてるなぁ。「かずちゃんのママさん」もう少し熟考されたほうがよろしいかと......。

なんか	削除/引用
No.1367-34 - 2003/10/18 (土) 00:31:21 - かずちゃんのママ
親のしつけとか、公共の場所とかそんな大げさな話をしているのではありません。 子供が少々はしゃぐのは普通のことではないですか？　図書館とか音楽会とかならわかりますが、コルトンのパン屋さんってみんな子供連れでくるところでしょう？ほかの子供だって騒いでいることはしょっちゅう有るところです。大の大人が目くじらたてることのほうがおかしいと思います。子供連れで買い物出るな！ということでしょうか？

思うのですが・・・	削除/引用
No.1367-33 - 2003/10/17 (金) 11:15:12 - あおぞら
こういった問題はケースバイケースだと思います。 かずちゃんのママさんも、ともさんも、 「怒鳴られた」という事が理解できないのですよね？ でも実際にその場にいなかった私達には 「どのくらい騒いでいたのか？（本当にうるさかったか？）」 「どのくらい怒鳴られたのか？（叱った、の範疇ではないのか？）」 という「程度」が分からないので一般的な話になってしまうと思います。 怒鳴られた方も怒鳴った方も気分が良いわけがありませんよね。 ｢怒鳴った」人が単なるヤツ当たりだと思うならもう気にしない、 自分にも原因があったのかも？と思われるのでしたら次回に活かす！ モヤモヤされるかもしれませんがそれしかないのではないでしょうか。 私もかずちゃんのママさんの見解を聞きたいです。 偉そうに言ってすみません。自分に子供がいないので こう言う場合どうして欲しいのかを聞いてみたいのです。

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