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はっちゃんさんへ	削除/引用
No.1243-47 - 2003/10/30 (木) 04:46:38 - 市民Ａ
はっちゃんさん、その後の経過報告をして頂き、ありがとうございます。 このスレに発言した者として、このことがどうなったのかな？っと気になっていました。そういう意味で経過報告があった事は、非常に嬉しく思います。 まだまだ、完全解決とはいかないようですが、少しは進展があったようですね。 前の発言では、相手の方は周りと付き合いもほとんどないとの事で、個人の世界に閉じこもっていたようですが、最近は周りの目を気にするようになったって事は、周りも無視できないという自覚がでてきたのでしょう。ただ、逆に様子を見られているとの事で、不気味かもしれませんが・・・ 後は、児童相談所が臨機応変に動いてくれれば良いですが、少なくとも、近所の目が光っていると感じれば、相手も少しは行動を考えるかもしれませんね。（虐待などが行われているとしたらですが） まだまだ、大変でしょうけど、頑張ってください。

ったく！	削除/引用
No.1243-46 - 2003/10/29 (水) 17:04:01 - ん
>児童相談所の方もそういう施設から連絡があるか、親から相談があるかしないと動けない たしかそれで　死んじゃった4歳の子がいましたよね。 相談がなくても確認に動けよ！　>児童相談所

(無題)	削除/引用
No.1243-45 - 2003/10/29 (水) 15:56:20 - はっちゃん
その後の経過にいての報告です。 他の住人からもクレームが出て、以降、「悲鳴」は明らかに小さくなりました。 （子供を移動させたのでしょうか？）それでも、聞こえる時は聞こえます。 カーテンを閉め、おとなしくしていると（つまり、寝たふりをしていると） いつまでも騒いでいます。カーテンを明けると静かになります。 明らかに、こちらの様子で動いているみたいで、気持ち悪いです。 他のトピで、子供の騒音について「ちょっと」と語った母親が総攻撃にあっていましたが、 やはり、「たいしたことない、普通の事」と思われていたみたいで、他の住人のクレーム からやっと気がついてくれたのか、対処してくれたように思えます。 いずれにしても、他のクレームからでも、収まらないところを見ると、「病気」の 可能性が一番強いのではないでしょうか？（初期原因は虐待かもしれませんが？） ならば、なおさら説明をして、協力を求めたらどうでしょうか？ 「隔離」するだけで、「病気」が良くなるとは思えないので。児童相談所の方も そういう施設から連絡があるか、親から相談があるかしないと動けないと言っていましたので。

(無題)	削除/引用
No.1243-44 - 2003/09/19 (金) 21:55:57 - ちびはな
テレビで児童虐待のニュースを観ると、 インタビューを受けた近所の方々が必ずといっていいほど 「子供の悲鳴がよく聞こえていた」とか 「親は近所づきあいがなく、子供はほとんど見かけない」とか 「何か様子がおかしかった」などと答えているのを耳にします。 ということは「もしや」と漠然と感づいてはいるものの、 決定的な所を目撃していないから、口に出せない。 或いは「厄介なことに関わりたくない」と思って、 知らぬふりをしたのかもしれません・・・よね。 「何かおかしい」と感じたら虐待を疑ってもいいのでは？ 結果、何ともなかったらそれで良いのですから。 民生委員などにもう一度相談して、 相手に近所から苦情がでているからと注意してもらうのではなく、 虐待ということを念頭において様子を伺ってもらうのが良いと思うのですが。

虐待出ない事をいのりたい	削除/引用
No.1243-43 - 2003/09/19 (金) 13:45:00 - そうだよ
おっしゃっることわからなくもないのですが、今回の場合 「正常な場合」を考えて、おおさわぎするのは親子を苦しめてよくないんじゃないか　なんて、正常だったら、それなりの反論が親子からはっちゃんさんにあるはずですよ？　 もう何度も苦情があるのは伝えているし、ただうるさい子供だっていうなら 苦情に対して苦痛になるのもわかります。私も2歳の子がいますから。 ですが、騒ぐのではなく、悲鳴が５分おきに1日中おそらく昼寝以外の時間で 聞こえることや、散歩にも連れて行かないことや他いろいろから もしも虐待だったらどうします？ 隠すでしょう。 でも子供は助けを求めているかもしれないんですよ？ 日本人ってのは、何か問題がありそうだと、問題を取り上げるよりも 「もし、それが余計なことだったら・・」と考え深く追求しない無難な 方へと流れる傾向があり、いつも「それじゃぁおそいんだよ」と思います。 「もしも虐待じゃなかったなら」それはそれで大変結構なことじゃないですか。虐待じゃないのに騒がれて親子は迷惑かもしれません、おいつめられてるかもしれません、でもはっちゃんさん太刀が追い詰められてノイローゼになっているのはいいんですか？ 苦情を言った事で相手がおいつまって余計に虐待が進んだかもとは 私も考えました。それはいやなので市役所でも相談所でも 専門の方が入って事情徴収するのがいいと思ったんです。 口でコミュニケーションをとって、なんて簡単にいいますが、 もたもたしている間に子供が殴られてたらどうするんです？ 目があっても無視するそうですよ？もはや仲良くとか悩みを打ち明けて渡河は出来ないとおもわれます。 市役所でも警察でも介入したらいいんです。 突然大騒ぎしてそうなったんじゃないんですよ？ それがいやなら何故事情を説明するとか、注意しても絶対いう事きかない子なんですとか説明がないんですか？ 何か行動を起こす時必ずそれはやりすぎなんじゃないかとか、 言う人がいますが加害者がわを保護しすぎな傾向があると思います。 それはこれからこちらが事をおこそうとしているので、 本当にそれで問題はないか深く考えるのです。 でもすでに加害者が起こしている行為については 本当にそれで問題がないのかを深く追求しないのです。 すでにやっちゃっているから。 全ての行動には常に「本当にそれでいいのか他にやりかたは」 とか「そのせいで起こりうるマイナス要素」がついてきますが、 一番手遅れになってはいけないのが虐待じゃないですか？ ここまで思わせた相手にも責任はありますよ。

卵と鶏	削除/引用
No.1243-42 - 2003/09/19 (金) 03:30:48 - 市民Ａ
>[Re:40] りゅうさんは書きました : > だけど、もし私が母子の立場で、今までの掲示板にあるような再三にわたる苦情をもらったら、私だって「引きこもり」になりそう(笑) その苦情の前から、普通とは思えない悲鳴があった訳ですよね。 苦情により「引きこもり」に拍車がかかったかもしれませんが・・・ 根本的に、苦情が引きこもりにさせた訳ではないと思います。 こういう方を相手にするのに、専門の方に相談する以外に良い方法が他にありますか？あると思うのなら、是非、はっちゃんさんにアドバイスしてあげてください。

うーん・・・。	削除/引用
No.1243-40 - 2003/09/19 (金) 00:03:44 - りゅう
誤解を招くことがあっては・・・とおもって長い文章で書いてしまったのですが、それでもやっぱり伝えたいことって伝わらないものなんですね。 掲示板では、推測の域を出ない話しかできないですよって事は、以前にも出ていたと思うのですが、私も、推測で話をしています。 私の推測は「もしも、母子が正常だった場合」です。 児童相談所・民生委員などが介入して、事を大事にしすぎて、母子にストレスを与えすぎ、表面的には解決に向っているように見えて、実は最悪の結果を招く要因になっているのでは？と思ったからです。 第三者（児童相談所の人間など）が介入してくるのって、けっこう辛いんじゃないかな？と思いました。 直接ではないにしろ、トラブルがある状況下で、そういう人達がきたりすれば「これって私のこと？」とか思って傷つくんじゃないかなって。 確かにプロだから、そつのない対応をしてくれるのかもしれないけど、それがかえってマイナスに動くこともあると思うんですよね。 わたしの家は戸建てなので、話しかけられることも、話しかけることも容易なのかもしれませんがマンションとかだと難しいのですかね？ 人間関係なんだから、あんまり変わらないんだと思ってましたが。 そういうのが難しい人もいるんですね・・・。 私は、コミュニケーションとるのに苦労したことがあまりないので、役所に対応をお願いしてしまう前に、近所での解決策がなかったのかな・・・と。 苦情を言うだけじゃなくて、原因が何なのかちゃんと分かるまで話しあうとか、お母さんのストレスからなんだったら、そのストレスを取り除いてあげることができなかったのかなとか。 （相手に腹が立ってると、そんなに優しくなれないのかな） でもこれも、状況が全て見えているわけではなく、推測でものをいっているので、はっちゃんさんからは「そうじゃない」と言われそうですが・・・。 だけど、もし私が母子の立場で、今までの掲示板にあるような再三にわたる苦情をもらったら、私だって「引きこもり」になりそう(笑)

りゅうさんへ	削除/引用
No.1243-39 - 2003/09/18 (木) 13:25:29 - わん
ご近所の方々や、はっちゃんさんが母子とコミュニケーションをとって、ご近所ぐるみで解決していくことが第一ではないのでしょうか？ とりゅうさんはおっしゃっていますが　口で言うのは簡単だけど 実際そうすることは　大変難しいことのように思いますが？ 逆にりゅうさんにお尋ねしますが　どのようにコミュニケーションとったらいいのですかねえ？？

話し合いに応じない。	削除/引用
No.1243-38 - 2003/09/18 (木) 12:54:03 - はっちゃん
>[Re:37] りゅうさんは書きました : ご近所の方々や、はっちゃんさんが母子とコミュニケーションをとって、ご近所ぐるみで解決していくことが第一ではないのでしょうか？ > （このコミュニケーションというのは、ご近所ぐるみで苦情を言うのではありませんよ・・・） コミニケーションをとりたくても、オートロックのマンションのため、 直接話ができません。また、管理人の話だと、同じマンションの住人とも おつきあいがないそうです。 > 私のように、諦めてみると毎日のこのような騒音に対しても気にならなくなることもありますし、あまり事を大事にしすぎてあとで取り返しのつかないことにならないことを祈ります。 > 私もほぼあきらめかけています。気○がい親子って！災難だと思って。 多少「悲鳴」も遠のきましたので。でも毎朝６時から騒いでいますが。 > ちなみに、このような意見は以前に「アパーマン」さんからも出ていましたが「はっちゃん」さんからは何もご意見がなかったですね。 > このことについては、どうお考えなのでしょうか・・・？ 前にも書きましたが、「謝罪」、少なくても「悲鳴」についての「説明」が あれば、協力できることはしますが、相手が「引きこもって」いる以上、 管理人や役所に抗議するしかないのが現状です。追い詰めていると思ったこと もありのますが、もしかしたら「加害者」としての意識がないかもしれない ので・・・。以前に神経質になりすぎではという意見がありましたが、確かに 過敏になっているのは事実で、自分も追い詰められているんです。

諦めると、気にならなくなったりして。	削除/引用
No.1243-37 - 2003/09/18 (木) 02:54:04 - りゅう
たまたま産院を探すのに見ていて、気になりましたので投稿させていただきました。 私の仕事は、出版・広告関係なので、毎日帰ってくるのはこのくらいの時間（ただいま夜中の2時）です。 ちなみに、いま妊婦で4ヶ月目になります。 それで、私の家のわきは保育園の通り道になっていて、 朝の9時には起きるのですが、8時くらいには保育園に行く子供たちのはしゃぐ声がかなり響きます。 どのくらいかというと・・・家の中に大勢の子供たちが乱入してきたのかと飛び起きるほどでした。 あ、それと、農家の耕耘機を運転するおじさんも通るので、明け方5時くらいにも起こされてたことがありました。 私の場合は、こういう騒音とされるものが「毎日」続いています。 だけど、うるさいからといって、「騒がずに登園しろ」とはいえないですよね？ （妊婦だからというわけではなく、妊婦になる前からこう思ってました） 農家の仕事なのに、「耕耘機を運転するな」とはいえないですよね？ なので、半年もすぎるころには諦めて「しょうがないか」って思えたら、反対に気にならなくなりました。 なにか今、「子供の叫び声」ということで、虐待なんじゃないかとか、いろいろ議論されているようですが、以前のスレッドを読ませていただいた限りでは、以前はそのような議題になったこともなく、「病気なんじゃないか？」どまりでしたよね？ なのになぜ、今、このように話が膨らんでいるのでしょうか・・・。 内容を読ませていただくと、「虐待されているのでは？」というようにとれる表現はいっぱいあるのですが、それらはすべて「はっちゃん」さんからの情報から派生した話ですよね？ ジェットコースターであげるような奇声、ホラームービーのような・・・と言ったところで、受け取り方は人それぞれで、子供の奇声を聞いたときに感じる受け取り方も人それぞれだと思います。 もしも、虐待という事実がなかったとしたら、お母さんだけでなく、その子供の心にも大きなキズを与えているのではと心配になります。 （だって、叫ぶたびに奥の部屋に入れられたりしているのでしょう？） また、もしも、虐待という事実があったとしても、市や、公共機関を通して、母子に指導するのも方法の一つと思いますが、ご近所の方々や、はっちゃんさんが母子とコミュニケーションをとって、ご近所ぐるみで解決していくことが第一ではないのでしょうか？ （このコミュニケーションというのは、ご近所ぐるみで苦情を言うのではありませんよ・・・） 私のように、諦めてみると毎日のこのような騒音に対しても気にならなくなることもありますし、あまり事を大事にしすぎてあとで取り返しのつかないことにならないことを祈ります。 ちなみに、このような意見は以前に「アパーマン」さんからも出ていましたが「はっちゃん」さんからは何もご意見がなかったですね。 このことについては、どうお考えなのでしょうか・・・？

市役所の人は	削除/引用
No.1243-36 - 2003/09/04 (木) 22:26:34 - そうだよ
市役所の人はちゃんと見てくれたんですかね？ 状況など簡単にコメント入れてくれないですかね。 子供の安否ぐらい・・・・ ここでこんなにみんなが注目、心配している事です。 せめてはっちゃんさんには連絡欲しいと思います。

悪化しないことを願う	削除/引用
No.1243-35 - 2003/09/02 (火) 11:22:06 - はっちゃん
>[Re:32] そうだよさんは書きました : > だから市役所にこの投稿を見せるのもいいのでは？と思います。 ’そうだよ’さん　ありがとうございます。 ＦＡＸを送ったとき、この投稿のアドレスを記入しました。 やはり、疑惑は余計濃くなりますよね。ご主人が「謝罪」しないまでも、 「説明」に来ていただいたら、もしかしたら力になれるかもしれません。 前に「自閉症」でないかと書かれた方がいましたが、お母さんの方が その疑いが強いですね。とにかく民生委員や警察がマークするんですから 疑いがあるんだと思います。何もないことはもちろん、 これ以上悪化しないことを願います。

もしかしたら	削除/引用
No.1243-34 - 2003/09/02 (火) 10:59:24 - みなみ
先週の土曜日から、今朝まで、朝７時前にあるマンションの前を犬の散歩 で通ると、子供らしき「悲鳴」が聞こえます。このトピは読ませていただいて いましたから、「もしかしたら」という気になりました。ホントに「悲鳴」 ですね、あれは遊んだり、ダダをこねている声でないと思います。 私も警察に通報したくなりましたが、場所が限定できないし、しばらくして 聞こえなくまりした。 でも、歩いている私が気づくくらいだから、ご近所の方はもっと気づいて いますよね。大事件でないことを祈ります。

外出しますよ	削除/引用
No.1243-33 - 2003/09/01 (月) 12:18:39 - そうだよ
>今まで外出しない（できない）２〜３歳の子と思って いたので、 全然外出できますよ！ うちの子は０歳９ヶ月で歩きました。 だから１歳前から公園は行くし普通の親なら刺激をたくさん感じさせて あげたいから公園へ連れて行きます。 幼稚園が夏休みならそれこそ退屈でしょうから お散歩は必須ですよ。 暑いから外へ出られなくても家で遊んであげないと子供もストレスたまります。 家で遊ぶのが好きな子だから外へ行かないというのなら、 家で悲鳴をあげつづけるのはおかしいですよ！ あぁぁぁああ　虐待の気がする。 しかもひどい・・・・ 悲鳴と苦情でにくくて殺しましたなんて事になりませんように！！！！ はっちゃんさんがんばってください！ 私もこんな投稿だけでまったくやくにたたず無責任だと思われるで しょうが、何とかしてほしいと、実際に悲鳴を聞いているご近所の方たち に切に願う事しか私にはできません・・！

おかしいよ	削除/引用
No.1243-32 - 2003/09/01 (月) 12:06:21 - そうだよ
>該当宅に関しては、民生委員、警察等に注意するよう促したということでした。この週末多少収まったのはそのせいか？ 障害とか遅れ気味のお子さんなら、警察に注意されて収まるなんて難しいですよね？ やっぱり虐待では？と思えてなりません。 隣のマンションのはっちゃんさんですらイライラするのです、親はノイローゼになりますし、苦情、苦情で子供の事をにくらしく思っているかもしれません。 だから散歩なんか連れて行きたくもなく、なぐったあざが消えるまで幼稚園にもいかずなのでは？ うるさいからダンボールに閉じ込めて弱るまでつついたり、蹴ったりしてるのでは？ 周りから苦情を言われまくったら、自分以外皆「敵」という気持ちになります。買い物へも出たくなくなり、そのストレスは　元凶である子供へ・・・ ３歳の子がダンボールへ入れられて虐待されてしんじゃった事件ありましたよね？　ご近所付き合いのない親ならそうなりかねません。 気付いた近所の方がその子を救ってやらないと もはや見殺しにするような状況の気がしてきました。 苦情を言ったことで余計憎しみが増すと思うし。 本とにはっちゃんさんも　大変な立場だと思います。 でも、もしかしたら、その子ははっチャンさんたちに助けを求めているのかも。。それで余計に虐待されているのかも。。 本当に虐待が行われていると仮定して、 苦情だけで助けられるでしょうか・・ むしろ逆。恐いです。 絶対普通じゃないですよ。 いくらなんでも。 警察や市役所がどういう連絡をその家にするのか心配です。 本当に事の重大さを考えてくれるのか。 私だって、この最初の投稿を見たとき、子供の大声ぐらい気にしない様にするか、そんなにうるさいのならその家の人に静かにさせるよう注意しようか ぐらいに思ってしまいます。 でも一連のやりとりを見て、子供や親が心配になってきたし、 助けないかぎり平穏な日々はありえないと思ってきたし。 だから市役所にこの投稿を見せるのもいいのでは？と思います。

やっぱり普通じゃない	削除/引用
No.1243-31 - 2003/09/01 (月) 10:00:56 - はっちゃん
> ホラービデオを見ているような「悲鳴」。遊んで声をあげているのではなくて「悲鳴」なんです。知り合いの子供はゴキブリが近寄ってきた時に死にそうな声を出しましたが、そんな「悲鳴」。 この表現で伝わらないですか？ 私自信、現場を直接見てなくて、聞いた感じで書いていますので、自分自信 も想像の域を脱しないのですが、伝わらないとしたら、４歳児と「悲鳴」と いうのが、普通結びつかないからだと思います。 ところで、市役所のこども相談室から回答がきました。該当マンションへ出向き、子供のいる家庭に市川市としての相談窓口の説明やチラシを配布し、該当 宅に関しては、民生委員、警察等に注意するよう促したということでした。 この週末多少収まったのはそのせいか？ それにしても、今現在「悲鳴」が聞こえるのはなぜだろう？ このへんの幼稚園はまだ、夏休みですか？　 楽しい話題でなくてすみません。 以前にも「いじめ」に関する投稿があったので、このような「話題」でも よいかと思いましたので。

もしかしたら・・・	削除/引用
No.1243-30 - 2003/08/31 (日) 18:23:20 - いち
耳の遠いおじいちゃんか、おばあちゃんが養育しているのかも。 足が不自由な親なのかも。 子供の声は、悲鳴に聞こえて、実は笑い声だったり。 市民Ａさんのおっしゃるとおり、この場では何の解決にもならないような気がします。 仮定や想像でしかないのですから・・・。 普段、この掲示板を、情報交換とかコミュニケーションとして利用する者にとっては、確かにあまり楽しい内容ではないように思います。 はい、来てしまった、私が悪いんですね？ つい読んでしまったもので・・・、なんだか後味わる〜。

疑問	削除/引用
No.1243-29 - 2003/08/31 (日) 12:42:49 - はっちゃん
>[Re:25] わんさんは書きました : > 父親の休みの日とか・・・どうしてるのかなぁ > 疑問ばかりだ > 4歳で外にも行けず　ずーーと家の中にいたら　叫びたくなるかもね・・・ 私も最大の疑問です。今まで外出しない（できない）２〜３歳の子と思って いたので、四歳の幼稚園児と聞いてとても疑問に思いました。 ○なぜ、外で遊ばないのだろう？ ○友達はいないのだろうか？（遊びにこない？遊びにいかない？） ○下の公園で父母子を見かけないのはなぜだろう？ ○幼稚園では普通なのだろうか？ ○買物はどうしているのだろか？ よけいな心配かな？大きなお世話？ 直接疑問をぶつけたいけど、オートロックで入れないし、 平日の日中帯しか管理人はいないし。

思った事	削除/引用
No.1243-28 - 2003/08/31 (日) 04:14:35 - 市民Ａ
まずは、私の体験談から・・・・・・・・・・ 友人の家に遊びに行った時の事ですが、玄関で、友人がドアの開け閉めを音をたてないようにって言ったので、静かに閉めました。 後で、理由を聞いてみると、隣の家に障害者がいるらしく、物音や夜間の自動車のライトなど、に敏感に反応し、叫び声をあげるので、申し訳ないが、気をつけて欲しいと、頼まれているとの事でした。 友人宅は近所付き合いがあり、そういう情報があったので、来客の私にもそういう注意が出来ましたが、近所付き合いがなかったら、どうだっただろう？とこのトビを読んでいた思いました。 はっちゃんさん達の場合、マンションの隣の部屋ではなく、隣のマンションとなると、まず、近所付き合いはないと思われます。 迷惑を迷惑と言った事が、相手を追い込む行為だとしても、そこまで、気が回るかは疑問に思います。 ただ、最初の書き込みを見たときに、８時っていう具体的な時間でてたときは、その叫び声が１０時だったらどうなんのだろう？っていう疑問はありました。 私の、近所でも、朝５時に耕耘機を使い畑を耕す人がいて、文句を言った事があります。この問題の解決はさておいて、これが、朝の１０時頃なら私も文句は言わないだろうと思ったからです。 でも、子供の叫び声ってなるとちょっと状況は違うだろうと思いました。 はっちゃんさんが、相手に文句を言うだけなら、ここに書き込まなくても、相手に苦情を言えばいいと思います。直らないなら、何度でも言えば良いし、警察に言えば良いことでしょう。 でも、ここに質問すると言うことは、文句をいうのではなく、なるべく穏便すませたいと思ったからなのだと思います。 でも、いままでの経過や書き込みを見ていますと、結局、相手の親の子供の虐待っていう疑問はぬぐいきれないようですね。 そして、その子供がどういう子供なのかもわからないですね。 （障害を持った子供、もしくは、成長が遅れ気味の子供なのか・・・） このように、判断が付かない場合、今までの、書き込み以上の事は言えないと思います。（ネットで、詳しい状況がわからないので）最終的には、第三者に入ってもらう以外ないと思います。 自分の主張も当然して、相手の主張も聞いて・・・第三者が間を取り持って・・・って形にもって行く以外解決方法はないような気がします。 当事者の意見が聞けない限り、管理人に言っても、本当の解決には至らないと感じました。 はっちゃんさんが、安眠の訴えをするのは当然に思いますが、相手も気になる状況になってしまったので、なんか、はっちゃんさんが貧乏クジをひいてるような気もしますが、皆さんが納得する形で解決する事を願います。 それには、直接的な話し合いがなければ、難しいとは思います。 こういう場合、やっぱり、警察よりも、市役所なのかな？？？

悪意が感じられる。	削除/引用
No.1243-27 - 2003/08/30 (土) 23:57:10 - やっくん
私も前のトピの時、「はっちゃん」さんと同じ悩みを持つものとして、書きこみましたが、反論され、叩かれました。以降、こういう方達に反論しても、 火に油を注ぐがごとく思う壺にはまると思い、投稿をやめました。 >[Re:7] あさんは書きました : > 逝ってください 明かに、悪意が感じられます。当事者もしくは当事者と思っている人じゃないでしょうか？だから強制的にこのトピを終了させたがっている。 >[Re:21] 39さんは書きました : > 別の意味、こわいものがありますね。 > 確かに、心配だ。その親子。 これも中傷にとれますよね。 現実に自分が困らないと、解らない人達でしょう。 一部の心無い人は無視して、「はっちゃん」 さんがんばってください。

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