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さしでがましいようで恐縮ですが…	削除/引用
No.1243-26 - 2003/08/30 (土) 19:17:51 - アパーマン
> はっちゃんさんは　この掲示板で　どう言う答えを聞きたいのでしょうか？ 子供の「悲鳴」は日常的なものなのか？事件性は本当にないのか？ ↑とありますが、その悲鳴がどんな悲鳴なのか聞くことの出来ない私達にはそれが日常レベルなのかどうか正しく判断することは出来ませんよ。 投稿をもとに推測する限り「異常」と思われますが、はっちゃんさんが「異常であろう」と思いながら書いておられる文章を呼んでの判断ですので当然かとも思えます。 事件性の有無については、間近にすんでおられるはっちゃんさんですらわからないのに、この掲示板だけでしか知ることの出来ない人たちが､一体なにをもとにそれについての的確な回答できるとお考えなのでしょうか？ 何百人が書き込もうとも、所詮推測の域を出ません。 このトピを読んでいて はっちゃんさんのお悩みが深いことは伝わってきます。 でも、私にはそのお悩みを解消するすべはありません。 いろんな考えの方がいるのだな、ということがわかったとあります。 そのとおりと思います。 いろんな人がそれぞれの考えを書き込む、それが掲示板だからです。 ですから、上にあげたこのトピの目的である2点については 今後どれだけ書き込みを集めても解消するものではない事に気付いてください。 ただ、このトピを見守ってきた私は4歳児の安否が気になります。 その家庭が何かしらの問題をかかえるとするなら、その問題を はっちゃんさんをはじめ、周りで悲鳴に悩まされているご近所のみなさんで 解決のお手伝いをすることが、はっちゃんさんの悩みを解消することにも繋が ると思います。 そして、それも「近所付き合いというもの」かと、わたくしは思います。 はっちゃんさん、頑張ってくださいね。

ふーん	削除/引用
No.1243-25 - 2003/08/30 (土) 17:18:21 - わん
一日中　悲鳴が聞こえてるってことは 一日中　家の中にいて　外へ遊びに行ってないってことですよね・・・ そこの家は　買い物とか　どうしてるんでしょうね 子供が寝てから　買いに行くのかなぁ それとも　家に置いて親だけ　出かけるのかなぁ 父親の休みの日とか・・・どうしてるのかなぁ 疑問ばかりだ 4歳で外にも行けず　ずーーと家の中にいたら　叫びたくなるかもね・・・

(無題)	削除/引用
No.1243-24 - 2003/08/30 (土) 13:10:05 - はっちゃん
>[Re:20] 保育士さんは書きました : > とありますが　土日しか聞いたことがないのですよね？ > 毎週　聞こえたのですか？ > 毎日　聞こえてくるのですか？ 毎朝６時代から出勤（９時）まで、聞こえました。 夏休み中（８/１３〜８／１９）、土日は１日中聞こえました。 他の部屋の方は７、８月１日中、聞こえたそうです。 > 直接抗議には　他の方も一緒だったのでしょうか？ 自分のマンションの管理人と私が行きました。 > はっちゃんさんは　この掲示板で　どう言う答えを聞きたいのでしょうか？ 子供の「悲鳴」は日常的なものなのか？事件性は本当にないのか？ > 何か役に立ったのですか？ いろいろな考え方の方がいるなと思いました。 > 私は　『隔離』(^^;)しろと言われた親御さんのストレスの方が心配だったり・・・。 相手マンションの管理人の方も、３度目の抗議でやっと回答をくれたりして、 「謝罪」や「説明」がなかったし、２ヶ月も対処しなかったので、こちらも段々抗議の言い方もきつくなってしまいました。その点は反省しています、「謝罪」にきたら、こちらも「謝罪」しますよ。確かにそのプレッシャーで より「虐待」が進んだら私にも責任があるかもしれません。 > はっちゃんさんは　その子のことが心配なのではなく　静かになって朝8時まで眠れればいいのですよね？ 確かに、そのとおりですが、「万一事件が起きたら」と思うようになってきました。「聞き耳をたてている方が恐ろしい」と言った方がありますが、やはり 気になりますよ。以前に「私は神経質ではない」と書きましたが、「神経質」だとしたら、「神経質にした加害者」がいます。私も深夜などは騒音に気をつけますし、もし、クレームがきたら、誤りに行きますけどね。それが近所づきあいってものじゃないんですか？

逆に・・・	削除/引用
No.1243-23 - 2003/08/30 (土) 00:36:59 - 市民Ａ
>[Re:21] 39さんは書きました : > 部屋を移動させて、声を「聞きづらく」させていることが > わかるくらいだから、それは相当の神経質だと思います。 > 一日中、意識がそこに集中しているから、わかるのですよね? > 別の意味、こわいものがありますね。 > > 確かに、心配だ。その親子。 > 煽られているか、追い詰められているって感じで。 > でも、逆に、そこに集中させられている状況って事を考えると、 追いつめられてるのはその親子もそうですが、はっちゃんさん達も 同じじゃないでしょうか？ 気にしたくないことを気にしなくてはならない状況って相当つらいと 思いますけど・・・・

ちょっと堪らず	削除/引用
No.1243-22 - 2003/08/29 (金) 23:42:55 - だい
音の感じ方って人それぞれだし、気になり出したら我慢できないってありますよね。 私は寝ているときの蚊の羽音で寝られなくなるときがあるのに、家の前で工事していても気にならない事もあります。 「神経質」で片づけるのはちょっと横暴な気がするんですが。 みなさんどんな音にも我慢できる（とうか気にしない）のでしょうか？ 私にとってはそれの方が怖いですね。＞音に無神経な人がいると言うこと。

(無題)	削除/引用
No.1243-21 - 2003/08/29 (金) 22:23:17 - 39
部屋を移動させて、声を「聞きづらく」させていることが わかるくらいだから、それは相当の神経質だと思います。 一日中、意識がそこに集中しているから、わかるのですよね? 別の意味、こわいものがありますね。 確かに、心配だ。その親子。 煽られているか、追い詰められているって感じで。

私も疑問符ばかり	削除/引用
No.1243-20 - 2003/08/29 (金) 16:58:33 - 保育士
はっちゃんさんの書き込みに >この声が朝の６時代から夜の６時代まで、１日中（とっいっても土日しか解りませんが）３〜５分に１度位の割合で聞こえます。（２，３時間の休憩はあるみたいですか） とありますが　土日しか聞いたことがないのですよね？ 毎週　聞こえたのですか？ 毎日　聞こえてくるのですか？ 直接抗議には　他の方も一緒だったのでしょうか？ はっちゃんさんは　この掲示板で　どう言う答えを聞きたいのでしょうか？ 何か役に立ったのですか？ 私は　『隔離』(^^;)しろと言われた親御さんのストレスの方が心配だったり・・・。 はっちゃんさんは　その子のことが心配なのではなく　静かになって朝8時まで眠れればいいのですよね？

4歳ですか･･･	削除/引用
No.1243-19 - 2003/08/29 (金) 15:59:04 - nao
私には13.12.6歳の息子がいます。 母親の立場から書きますね。4歳ともなれば（静か）になるとは限らないと思います。その子その子で性格も違いますものね。 奇声を上げる。と言う事は『言葉が遅い』ので親に『奇声』で訴えていると言うのも考えられますよね。児童相談所はどう受け取ったのでしょうか？【幼児虐待】として検討して来るのでしょうか？ はっちゃんさんは、直接、隣のマンションのそのお宅に行ったんでしたっけ？ ごめんなさいね。疑問符ばかりで・・・。母の立場でこのトピ読んでいて、きちんと返答になっていませんが、児童相談所に連絡した。と書いてあったので、その後の対応等が心配になってしまったのでした。

児童相談所へ連絡しました。	削除/引用
No.1243-18 - 2003/08/29 (金) 13:10:11 - はっちゃん
「そうだよ」さんの言う通り、幼稚園に通っているそうですが、現在、夏休み。確かに目だってうるさかったのは、この２ヶ月でした。でも、土日がまだ、心配です。それにしても１日中というのはやはりおかしいです。２度目 の抗議の後、奥の部屋につれていくのか、それほど「悲鳴」は直接聞きづらく なりましたが、かえって響いて異様です。それに反対側は道路沿いなんで、 通りかかった人が気づきます。（だから再三の抗議にも、部屋を移動させな かったのでは？）それにしても「疑惑」は余計濃くなっていったので、児童 相談所へＦＡＸしました。動く動かないは解りませんが。９月になり、幼稚園 が始まれば、他人の目が入るし、少し期待しています。

あれ？	削除/引用
No.1243-17 - 2003/08/29 (金) 03:02:18 - そうだよ
あれ？４歳なら幼稚園に行っているはずでは？ 朝から晩まで叫ぶと言うのは行っていないということですよね。。。 ２年保育の人は市川は少ないようですが2年保育にするつもりなのね。 幼稚園に行ってくれればまだ平穏な日々がおくれるし、 子供もストレス発散できるし、母親も開放されるし、 ・・と思ったけれど、家庭の方針、事情もあるでしょうから 言う事ではないか・・・・・

なぐっている	削除/引用
No.1243-16 - 2003/08/29 (金) 02:38:40 - そうだよ
病気でなく、聞き分けのない子　と母親は言うのですね。。<br>それで、５分に１回朝から晩まで悲鳴というのは。。。<br>本人は虐待の気持ちが無くても、殴ったりしていると思います。<br>まして、4歳は自我を押さえられないし、赤ちゃんの時のように<br>おとなしくしているはずもなく、ききわけない子なら尚更母親は<br>育児ノイローゼになっていると思います。<br>それに加え近所からの苦情苦情苦情。。。<br>全くお前ってやつは！！！！とむかついてむかついてとまらないんじゃ<br>ないでしょうか。。。！！！<br>けして、うちの子は悪くない！かわいい！叫ぶぐらいなによ！<br>と思っているとは思えません。<br>母親も頭がおかしくなってくると思います。<br>そうなると、　もう！叫ぶぐらいしょうがないじゃない！どうにもなら<br>ないのよーー！！！　って言ってしまうと思います。<br>どうしたらいいんでしょうかね・・・・<br>１００回が５０回になっても被害者はうるさいと思うって気持ちは分か<br>ります。でも、相手は本とにどうにもならない人間なのですよ。<br>方法があって、手をうたないのなら抗議の意味はありますが、<br>口にガムテープでもはらない限り無理だと思います。<br>本とに死んじゃったらどうします？<br>せめたことも関係するじゃないですか・・・・<br>はっチャンさんもお気の毒だと思います。<br>母親も気の毒だし、子供も。<br><br>うちの隣にアホ犬がいて、朝から晩まできゃいいーーん、わおぉおおん<br>と泣いていました。　うちの親の寝てる頭上の庭につながれていて<br>毎日睡眠不足。　そのうちはにぎやかなのになれていて、鶏もかってい<br>るし、近所からクレームの手紙がいれられてたそうですが、<br>飼っている子供は　何よ！って感じでした。<br>うちの親はお土産をもってつなぐ場所を変える様に低姿勢でお願いし<br>つなぎかえた先の家は引越していきました・・・・・・<br>うちの妹も切れて　石とか投げたこともあったし（当たらない）<br>毒饅頭たべさせようか　ともいっていましたが、<br>５年もしてなれました。<br>泣いていても　本とにまったく何とも思わなくなったのです！<br>これはびっくり。<br>時計の針の進む音も気になる私が。<br>時計もなれれば気にならなくなる。<br><br>悲鳴も慣れてしまえれば　はっちゃんさんも楽になれるのに。。と願う<br>ばかりです。　本当に騒音はイライラするの分かります！<br>でも　どうしようもない場合もあるんですよね。。。。<br>耳栓してもだめですか？<br>６歳になれば小学校。いいかげんだまると思うのですが・・・<br>

管理人に抗議しました。	削除/引用
No.1243-15 - 2003/08/27 (水) 12:03:09 - はっちゃん
直接抗議に行きまして、管理人と話をしました。 ２〜３歳の子と思っていたのは四歳の子でした。別に「病気」「障害」「虐待」ではないということ。母親がいうには単に「聞き分けがない子」という 説明でした。「近所に迷惑をかけている認識はある、気を使っている」（同じ マンションの住人も聞いている）という話でしたが、「１００回が５０回になっても、被害者は少なくなったと思わない」と言い、「今後も厳重に注意する」（管理人）という回答を貰いました。「反抗期？」（今は死語ですか？）むずかしいとは思いますが、そのお宅は奥に部屋（反対側）があり、そこへ連れて行てっているとう事、それにしては２〜３時間も「悲鳴」が続くのはまだ不思議でなりませんが？「隔離」することで、収まるならこちらはかまいませんが、「虐待」の疑惑は消えません。

でも　はっちゃんさん　の場合	削除/引用
No.1243-14 - 2003/08/26 (火) 23:26:02 - そうだよ
うちも１日に何回かカナリうるさい叫び声をあげます。 でも　 『２歳〜３歳くらいの女の子で、よくジャットコースター等で発する、ギャーとかキャーとかいういわば絶叫です。この声が朝の６時代から夜の６時代まで、１日中（とっいっても土日しか解りませんが）３〜５分に１度位の割合で聞こえます。（２，３時間の休憩はあるみたいですか）このマンションの下に公園があり、子供が大声を出して遊んでいますが、そんなやさしい声ではありません（事件性があると思い１度警察に連絡したほど）。』 だそうですよ。 本とに虐待じゃないか心配なので その後の経過やわかったことなど知りたいです。

奇声について	削除/引用
No.1243-13 - 2003/08/26 (火) 22:30:11 - 母
現在2歳の男の子の親です。 奇声についてですが、うちの息子もあげます。一日中ではありませんが、一日に何回かは。遊んでいて思い通りにならないときが多いです。友人の子も親に叱られたりするとすごい声で叫びます。女の子のほうが声が高いので耳につきます。理由についてはきっと思っていることを言葉にできないストレスなどじゃないかと親は思っていますが・・・。わたしもマンションに住んでいるので隣近所の方には申し訳なくおもいます。一過性のものだと思うんですが正常なこどもでも奇声はあげるということをご理解ください。かなり迷惑な騒音だとは思いますが・・。

そうですよ	削除/引用
No.1243-12 - 2003/08/25 (月) 02:04:03 - そうだよ
そうですよ、単に子供の奇声が許せないって方ではなさそうだと思いました。 うちは2歳の男のこがいます。言葉はおそい方ですし、感情もあらわにするほうだとおもいますが、朝から晩まで悲鳴なんてあげません。 １日のほとんどは楽しく遊んでいるのが2歳です。 ２歳の女の子（言葉はよくしゃべる）が遊びにきて、 その子は興奮して「きゃーーーわーーー」とカナリ大声をあげましたが、１５分でまとまって５回ぐらい叫んだ後は1時間のうち１回、あげるかどうかです。朝から晩までと言うのは絶対おかしいです。 病気か、虐待としかおもえないのですが・・・・・ 自閉症のTV私も見ました。　育った環境とかではなく脳の病気なのですよね。　こみゅにケーションがとれない病気で奇声を発するようです。 管理人さんに聞くことはできませんかね。。 親が病気を戦っているなら　うるさい　というのは追い詰めることになるし・・・　　親にどういう事なのか子供も一緒に話し合いの場がもてれば 様子が見えると思うのですが。。 ２歳って聞き分けがきかないし、自我もめざめるので親も大変です。 それを叱りつけすぎて悲鳴になっているのだとしたら、苦情を言う事で余計エスカレートしてしんじゃったりしたら｡｡と不安になりました。 病気ならすぐ治るということはないでしょうし。。。 子供を見たことは有りますか？傷とかあるか、親はやさしそうか、とか 放任主義っぽいとか、乱暴かとかわかりますか？

(無題)	削除/引用
No.1243-11 - 2003/08/25 (月) 00:38:51 - 一般人
はっちゃんははっちゃんなりに悩んでここに投稿しているのだから 興味ない人は　無視していればいいのでは？ 反論を書くにせよ　もっと建設的な意見を書きましょうよ。

おとなの話	削除/引用
No.1243-10 - 2003/08/24 (日) 14:04:03 - あつあげ
悲鳴をあげるおとなに話題は変わったんですか？

市役所に相談します	削除/引用
No.1243-9 - 2003/08/24 (日) 12:13:53 - はっちゃん
>[Re:7] あさんは書きました : > 逝ってください どういう意味ですか？それに勝手に終了させないでください。 真剣にアドバイスを求めているのに、失礼極まりない。 >[Re:6] 39さんは書きました : > それに、あなただけがうるさいと思っているのでしょう？ > あなただけが、異常に神経質なのでは？って。 > 前トピでも、その回答がなかったですよね。 上下隣、合計四件が迷惑してます。 それに神経質とは今までに言われたことは一度もないし、むしろ逆だと 人に言われますし、自分でもアバウトな性格だと自覚しています。 また、引越しの費用を出してくれるなら、いつでも引越します。 近所同士のことですし、できるだけ、警察、行政等介入させたくないのですが、やはりやもうえないみたいですね。事件性があっては大変ですから、 市役所に相談してみます。

奇声のみに関して	削除/引用
No.1243-8 - 2003/08/24 (日) 10:25:19 - リンコ
申し訳ないのですが前スレが膨大な投稿のため 今だ全部読み切っておりません。 なので奇声のみに関してのコメントですが、ご了承下さい。 子供の奇声にたいしてですが、個人差はある物の正常な子でもありますよ。 ただその子の度合いが分からないので その部分は判断して頂くしかないのですが・・ 子供は大まかに見て0歳から1歳までは泣いて自分の欲求を伝えます。 1歳から3歳は「自我」が目覚める時期です。 速い子は言葉で要求できますが、個人差で成長がユックリめの子は 自分の気持ちを言葉で表す事が出来ないので奇声になりがちです。 またお友達に手をあげてしまう子もこういう子が多いですね。 こういう場合の奇声は欲求を伝える時だけでなく 感情が高ぶった時にも出ます。 例えば遊びや外に出た事により嬉しい時。楽しい時。 とっさ的に言葉にならない時に子供は叫んだりもします。 とくに2歳時期は子育てをしている中でも最も大変な時期です。 ぞくに「魔の2歳児期」とも言ったりするほどなんです。 なぜなら自我が出てきたのに言葉のやりとりがまだ出来ない時期なのですから・・ つまり何かをして、注意をしてもうまく理解できないんです。（これも個人差はありますが） それでイライラが溜まってしまい大声を出す子もいます。 それとも無ければ「自分の声で遊んでしまっている子」は延々と叫びます。 声を出す事が面白くて自分なりに遊んでいるんですよね。 後考えられるのは前記にもありました通り自閉症、虐待などの可能性です。 でもこれは明らかに行動を見ていれば分かる事が多いです。 簡単に言えば視線を合わせない子は少々その可能性が高いと言えます。 ・・ただお子さんがいない方だと見分けは難しいと思います・・。 マンション内の奇声ですがこういう成長段階（または病？）のお子さんが 叫んでいるのに、セーブする親がいない・・ と言う事が一番問題だと思われます・・。 この事は前スレッドで色々話し合っていらっしゃると思いますので 私もまた読んでみようと思います。 頑張って下さい。

終了	削除/引用
No.1243-7 - 2003/08/24 (日) 10:12:31 - あ
逝ってください

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