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ベビーカーでエスカレータ！？	削除/引用
No.3581-1 ２ちゃんねる	2006/02/01 (水) 18:14:27
最近　目に余る光景があります 私は駅の利用だけですので　多くは存じませんが ベビーカーにお子さんを乗せ 　お母さんと思しき女性が 　駅のホームへの上り下りにエレベーターが　設置してあるにも 　関わらず（目立たない場所，ではないはずです） 　エスカレーターを利用していることです 　これは　乗せられている子供だけでなく　前方や後続の 　エスカレーター利用者が　転落，転倒があった際 　巻き添えを食う恐れがあり　非常に危険だと思います 　こんな事は一般常識の範疇であって　他人から咎められる 　事でも無いと思うのですが 　路上タバコ宜しく，条例で禁止してもらうなり 　罰金をとるなりしないと　若いお母さんたちは 　解らないのでしょうか？ 　私は　この件に関して　市川市内の 　利用駅に再三クレームしてますが　なかなか考えて頂けなく 　残念に思っています 　某一級建築士在住の街，というのは 　かつて福祉の街だのＩＴの街だのと　歌われても 　この程度の民度ですか？　”東京都民の二軍”程度，というのが 　市川市民に対する　正直な私の　いまの実感です

それはどうかな〜	削除/引用
No.3581-2 123	2006/02/01 (水) 19:02:21
結構特殊な見識をお持ちの方とお見受けいたします。 「私がエスカレーターでベビーカーという状況をみたら 倒れないように助けてあげられる位置に立つようにして います。 みなさんもそうしてあげたらいかがですか？」 なんてことを考えるのが普通だと思いますが、どうでしょうか。 歌う→謳う（常識ですよ）

常識って・・・	削除/引用
No.3581-3 通りすがりの？	2006/02/01 (水) 22:28:01
う〜ん、ベビーカーをエスカレーターに乗せちゃいけないなんて「一般常識」、僕も聞いたこと無いな〜。確かに危険が存在するのは分かるし、より安全な手段があるなら、それを利用するに越したことはないと思いますけど。 そもそも駅にエレベーターが設置されたのって、つい最近ですよね。エレベーターが設置されたら、突然エスカレーターのベビーカー使用は「非常識」ってのも極端なお話です。階段とエスカレーターだったら、周囲や当人にとって「より安全な手段」は、エスカレーターだったわけですから。 「常識」って難しいですね。自分で常識だと思っていることで「一般」に通用しないことって結構あるかも。自分の「常識」、再点検してみないといけませんね。

常識	削除/引用
No.3581-4 けろたん	2006/02/02 (木) 01:19:21
どちらが常識か分からないけど・・・ 下記の記事を読むと、乗せない方が常識と思う。 http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040730sw21.htm エスカレーターは危険防止のため手すりを持つ事になっているけど ベビーカーを乗せる時はママは手すり持てませんよね？ こう書くと、駅にエレベータが無いのが悪いとか言う人がいるけど だから、しかたなく乗せるのではなく２ちゃんねるさんのように 駅に意見するのが正しい姿かと。 ただし、別に市川市だけではなく、どの街でもおなじ程度では無いかな。

資料	削除/引用
No.3581-5 けろたん	2006/02/02 (木) 02:05:30
こんなのもありました。 東京消防庁　エスカレーターに係る事故防止対策検討委員会結果報告書 http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-seianka/es/es.html 概要版の方が良いです。

駅ではありませんが	削除/引用
No.3581-6 琴	2006/02/02 (木) 12:41:36
ショッピングセンター内の幅の狭いエスカレーターで ベビーカーを支えながら乗っていたお母さん。 前輪の向きがずれていたらしく、降りるときにエスカレーターの壁に 引っかかってしまい、すぐに降りられず、込んでいたため 後ろについていた方が何人か団子状になってしまいました。 とても危なかったです。 というところを見たことがあるので、エスカレーターにベビーカーを 乗せるのはやめたほうが良いです。 デパートなどでも店内放送でそういってますよね。

ママ友のなかでは常識･･･	削除/引用
No.3581-7 フレーム	2006/02/02 (木) 13:08:22
最近､ベビーカーを卒業した子どもがいます。 安全か､危険かではなく､多数決で常識を決めるなら､エスカレーターにベビーカーで乗ることは､常識かと思います。 そういう私は､2人の子どもを育てている間､ベビーカーをエスカレーターに乗せた事が1度しかありません。 1度と言うのは､ベビーカーデビューした時に､周りでは､当たり前のように乗せている人が多かったので､そういうものかと思い､やってみたところ､乗る分には上手く出来たのですが､降りる際にベビーカーがつっかかってしまい、危うく転落しそうになった､と言うものです。 それ以来､怖くて(周りへの迷惑もありますが､自分の子の命も守りたいので)出来ないのですが､ママ友仲間の間では､乗せるのが当たり前のような感覚でしたね。 エレベーターもないエスカレーターと階段だけの場所では､ベビーカーを担いで上り下りしている私を見て､「真面目ねぇ〜」とか｢がんばって練習したらできるよ」などと励まして（？）くれる方までいました。 彼女たちの言葉を借りれば､｢コツさえつかめば簡単。安全性にも問題はない｡｣のだそうです。 道交法で禁止されていても､自転車の前後に当たり前のように子どもを2人乗せて走ってるママもたくさんいるくらいですから､エスカレーターにベビーカーも条例で禁止したところで減る事はないのでは？

民度が低い？	削除/引用
No.3581-8 一般２号	2006/02/02 (木) 22:22:02
私には子供が３人います 上２人は　年子（としご）です エレベーターのない階段は上に行くなって事でしょうか 危険であると位置付けていますが私も妻も混んでいるときは 人が少なくなってから利用しましたし都営新宿線なんかは 周りの人が結構気配りをしてくれて「大丈夫ですか」なんて 前後で支えてくれたこともありました > 　こんな事は一般常識の範疇であって　他人から咎められる > 　事でも無いと思うのですが 一般常識の範疇は人によって確かに違います　私も常識知らず かと思いますがでも他人に迷惑をかけないよう気をつけてはいるんですが これって常識はずれですか > 　路上タバコ宜しく，条例で禁止してもらうなり > 　罰金をとるなりしないと　若いお母さんたちは > 　解らないのでしょうか？ これに罰則条例などつければエレベーターの設置義務も生じませんか > 　某一級建築士在住の街，というのは > 　かつて福祉の街だのＩＴの街だのと　歌われても > 　この程度の民度ですか？　”東京都民の二軍”程度，というのが > 　市川市民に対する　正直な私の　いまの実感です 市川市民の民度にケチつけるのはこの話題ではいかがな物かと

許してやれや	削除/引用
No.3581-9 中年男	2006/02/03 (金) 10:29:11
ベビーカーで電車？ 楽したいだけだろ、所詮車を買えないやつが。 自己責任でいいじゃないか、他人にケガさせれば、障害罪だぜ。 条例うんぬんじゃないと思うが。 そういう自分もキャスター付きのスーツケースを持ちエスカレター に乗るぜ、これも非常識か？ 放置自転車といい、確かに民度は疑うが、市川市に限ったことじゃない。

マナーの問題	削除/引用
No.3581-10 ゆま	2006/02/03 (金) 19:14:23
２チャンネルさんの性別は存じ上げませんが、万一男性でしたら、 ベビーカーを持って階段の下にいる人を見かけ、 かつ、エレベーターは混んでいたりなどした場合 ベビーカーを（もちろん階段で）運んであげるのがマナーでは？ そうしないで、見てるだけの人に何か言ったりする資格はないです。

我が家も	削除/引用
No.3581-11 まいる	2006/02/04 (土) 02:39:28
我が家にも２人の子供がいまして、小さいころはベビーカーを使っていました。 　エスカレーターにも当たり前のように乗っていましたが、危険と言われれば確かに危険ですね。 　しかしながら2ちゃんねるさんのおっしゃる「民度」「東京都民の二軍」というのはちょっと過激な発言と言いますかコンプレックスなのかなぁと思います。 　都内の住宅街にあるスーパーなどに行くと結構同じようにエスカレーターに乗っている人見かけますよ。 　できればの話ですが、幕張にある「カルフール」のエスカレーターみたいなものでカートだけではなく、ベビーカーも動かないようなものを企業側が導入してくれるといいんですけどね。 　 　2ちゃんねるさんが、路上喫煙のことにふれたからついでに言いますが、未だに夜の駅周辺（駅前ですが）でタバコを吸いながら歩いている馬鹿共がいますね、同じ喫煙者、同じ市川市民として本当に恥ずかしい。 　しかもほとんどの人がスーツを着たサラリーマンです、いい年した大人がルールを守れないなんて情けない！

エスカレータって危険	削除/引用
No.3581-12 けろたん	2006/02/04 (土) 12:09:00
一般に、エスカレータが危ないものだと言う認識があまり無いのですかね。 エスカレータは人を大量に搬送するものであり、弱者のためでも何でもありません。 老人や子供の事故はたくさんあります。 また、機械装置ですから階段に比べ事故の確率は高いでしょう。 そのようなリスクを考えながらベビーカーを乗せていますかね。 リスクと言えば、階段下で困ってるママさんに運びましょうかと声かけしても、 皆さん断りますよ。自分の子供を他人に任せるのが嫌なんでしょうか。昔と違って 物騒な世の中ですから自己防衛してるのでしょうか。 ところで、駅のエレベータの設置台数が昔に比べ増えたのは、交通バリアフリー法の おかげですかね。昔、骨折して松葉杖ついてた時の階段の昇降はほんときつかった・・・

けろたんさんへ	削除/引用
No.3581-15 123	2006/02/04 (土) 15:41:15
>>機械装置ですから階段に比べ事故の確率は高いでしょう。 データをもとに発言されてる姿勢はすばらしいですね。 でも、データをどう見るか・・・は少しだけ注意が必要です。 エスカレーターの事故が多いのは、階段よりも圧倒的に利用者総数 が多いこと、また、エスカレーターの年齢別事故数でこれも圧倒的 に多い高齢者層が利用するケースが多いことが原因ではないかな。 決して階段よりもエスカレーターが危険だ！という根拠にはならな いよね。お年寄りが階段を上り下りなんて想像してみればわかるこ とではないかい？ また、東京消防庁のデータでもエスカレーターの事故でベビーカー ＆カートの事故比率は5％チョイだし、エスカレーター事故を減らした いなら矛先はベビーカーではないんじゃない？

私も一言	削除/引用
No.3581-16 こみやさん	2006/02/04 (土) 18:44:46
エレベーターがある駅なら極力利用すべきだと思います。エスカレーターしかなければ充分な安全配慮を。車椅子対応のエスカレーターがあるのですから使わせてもらえる様鉄道事業者に働きかけるのも大事だと思います。それよりもホームでは気をつけてください。列車進入の際ベビーカーを押してホームの端まで出て行くお母さんがいます。危ない！せちがらい世ですがあわてなくてもベビーカーを乗せようとすればスペースができるように皆協力しています。私も子供を抱いたお母さんには席を譲っています。少子化対策担当大臣だっけ。出産費用タダですか？ハァッ！子供作るなら高(中？)校生でもできんだよ！皆さん育てるのが大変なんだよね(^^;

2ちゃんねるさんへ	削除/引用
No.3581-17 ハキラ	2006/02/04 (土) 21:42:06
釣れますか?

実際に	削除/引用
No.3581-18 ママ	2006/02/06 (月) 01:53:52

釣られても	削除/引用
No.3581-19 中年男	2006/02/07 (火) 15:31:48
釣る、釣られるに関係なく、いいテーマだと思いますよ。 回転ドアの事件といい、人が死ななければ、行政、警察は腰をあげないんだから。

エレベーターに乗る人	削除/引用
No.3581-20 うさぴょん	2006/02/07 (火) 21:33:27
一児の母親です。 エレベーターも使っていますが、急いでいるとき、またエレベーターがない状況では、仕方なくエスカレーターでベビーカーを利用しています。 確かに危険です。 でも、まだエレベーターがない駅も多く、15kg以上ある子供が乗ったベビーカーを、女性がかついで階段をたくさん上り下りすることはかなりの労力です。 実際、階段をかついで上り下りしても、周囲にたくさんの男性が歩いていても、「手伝いましょうか」なんて声をかけていただいたことは1度もありません。 エレベーターを探してうろうろしたり、その上階段をかついで移動して、いくら余裕をもって外出しても時間がギリギリになることばかりです。 おそらく、「危険だからやめるべきだ」とおっしゃる方は、お子さんがいないのではないでしょうか。 いる人から見たら、これは苦肉の策なのです。 できるだけ他の人の邪魔にならないように、は常に気にしています。 そして、エレベーターを使う人のマナーも悪いと思いますよ。 どう見ても健常者で、荷物が多いわけでもない普通の人達が、エレベーターを何も気にせずに乗っていることが多い気がします。 そうなると、ベビーカーはひたすら待つか、急いでいる場合危険を覚悟でエスカレーターを使うしかないのです。 ただ「危険だからやめろ」「罰金をとれ」の問題ではないのではないでしょうか。 子供を持つと、いかに今の社会が大人ベースに作られているか、健常者中心にできているのか実感します。

エスカレータの事故	削除/引用
No.3581-21 けろたん	2006/02/08 (水) 03:24:50
私もベビーカーをエスカレータに乗せていましたので、偉そうな事は言えない のですが・・・ 私が思うに人それぞれ考え方があるし、乗せる乗せないは親の判断でいいと思い ます。 ただ、仕事の関係で、商業施設のエスカレータに絡む子供の事故（転落、転倒、 指詰め、巻き込み等々）がエレベータや階段と違って多かったため、ベビーカーを 乗せる事がより危険だと思ったのです。 （フレームさんのように実体験されているかたもいらっしゃいますよね） １２３さんのおっしゃるように、弱者の方が多く利用されているので、単純に 事故も比例して多くなっているだけかもしれませんが・・・

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