全79件 ( 61 〜 79 )　 新 | 古 　1/ 1. 2. 3. 4. /4 [ ▼降順 | ▲昇順 ]

自転車の３人乗りしているお母さんへ	削除/引用
No.1226-1 - 2003/08/16 (土) 12:21:45 - ３乗り禁止委員会
最近、自転車に子供を２人乗せて、走っているお母さんをよく見ます。完全に違反 です。（６歳未満の幼児を１人のみ可）二万円以下の罰金か科料に処せられます。 この前、後ろからぶつけられましたが、「急に横にくるな」と逆に怒られました。 違反のことを言うと、逆ギレ！完全に交通ルール無視、 子供にルールを教える立場なのにこれではろくな子供に育ちません。 見てみぬふりをする警察官も、違反を承知で幼児席を２つつける自転車屋も同罪です。目の前で事故が起きたら、これらの人 はどうするのでしょうか？

どこかで見ましたが・・	削除/引用
No.1226-2 - 2003/08/16 (土) 18:23:51 - リンコ
どこかのサイトで同じような問題を討論している掲示板を見ました。 3人乗りはおろか、2人乗りがそもそもダメだとか だったら何故元々2人乗りが出来る様な自転車が出来たのか・・ とか色々書いてありました。 その中では大人1人と子供1人が良くて 大人1人と子供2人の場合、どちらか1人をおんぶしていれば数には加算されず 違反ではないと言う事も書かれていました。 私はこういう事に詳しいわけではないので事の真意は分かりませんが 「コレはダメだけどコレだったら違反していないから・・」と おんぶしてまで3人乗りするのは正直どうかと思いました。 でもお母さん達の意見の一つとして 「移動手段がない」と言うのもとってもわかります。 これは子供がいない方には絶対分からない事です。 子供を2人連れて買い物へ行く。 少し離れたところへ頻繁に行かなければならない・・ こういう場合どうしても仕方がないから・・ になってしまう気持ちは私にも子供がいますので本当によく分かります。 それだけに危険な行為と知りつつも・・と言う事は歯がゆい事です。 ただ「子供を怪我させる気なのか。何かあったらどうするんだ。違反だ。」等 分かっていながらも生活するためには仕方がない方もいらっしゃるわけで だから皆さん黙認しているのだと思われます。 でも ３乗り禁止委員会さんが言われる事が真実ですし 逆ギレしてしまうそのお母さんもどうかとも思いますが 子育てをするにあたってどこに行くにも「すいません・・すいません・・」と 言わなければならない世間にも母親達は少々ウンザリです・・ どうにか解決策があればいいのですが、これは自転車自体を3輪、4輪にする・・ 等の事しか解決策が難しい気がしました。

愛が大事	削除/引用
No.1226-3 - 2003/08/17 (日) 22:36:47 - デリカ
法律、違反などいろいろ意見もあるかと 思いますが、まずはギスギスした言い方がなくなると いいですね。 助け合い、思いやりあって生きられたらいいですね。

4人	削除/引用
No.1226-4 - 2003/08/18 (月) 05:52:46 - あ
私は3児の母のため、一時期その全ての子を乗せていました。もう下の子が2歳すぎたのであんなことは今ではできませんが。でも当時はそうするしか手段がなく歩いていくには遠く車で行く方が危なかったです。（あまりにも運転が下手なため）前後に乗せて更におんぶしてで、よくバランスとれてたと思います。一人しか乗せないとかえってふらふらバランスとれなかったです。 ひどい時はみんな連鎖で風邪引いたときで自分が38．5度、一人の子を病院に連れて行くのにまず他の子を園に預けていったとき。あの時も4人乗りでした。お金のことなんか考えずタクシー呼んだりすべきだったのかもしれないけど本当なにかあったら怖いですよね。今は上の子がやっと自転車乗ったり長く歩くようになり、運転もなんとかなってきたからいいけど。本当世の中大人も３輪４輪のついた歩道を走れるような自転車があればいいのかもしれません。

昔は	削除/引用
No.1226-5 - 2003/08/18 (月) 10:44:50 - 三人乗り禁止委員会
時代錯誤かもしれませんが、自転車が普及する前の時代のお母さん方はどうだったのでしょうか？その時代の方が、子供の数も多かったと思いますが。 当時にくらべると、交通量が全然違うし、今の方がより危険だと思いのすが、 「移動手段がない、仕方ない」とその逆ギレしたお母さんにも言われましたが、「足」があるでしょ！「楽」を選びたい気持ちはわかりますが、違反 してまではどうでしょうか？自分がよけれは゛それでいい、人に迷惑かけてななければルール、マナー無視という人が多すぎます。子供にいい影響を与えるとは思えません。まあ、自分もいい影響を与える人物じゃありませんが。

昔はという考え方	削除/引用
No.1226-6 - 2003/08/18 (月) 11:15:57 - とも
生活の一部のある部分を切り出して 昔はこうだった、ああだったという方が よくいらっしゃいますね。 日常生活とはもっと複雑ですよね。 人それぞれ。いろんな場面や事情があります。 子育てに敬意を払わなければなりません。 みんなお世話になります。 今の子供たちが、われわれの病気の治療を したり、救急車で運んでくれたり スーパーでレジを打ったりしてくれます。 老人に救急車は運転できません。 ルールを守りなさい。 子供の熱が ３７度なら歩きなさい。 ３８度ならルールをやぶっても３人のり ３９度ならタクシー呼んで ４０度なら救急車。 ああ、ばかばかしい。

うん	削除/引用
No.1226-7 - 2003/08/18 (月) 16:50:52 - うん
そう思います。　昔はって・・・今は今でしょう？昔はいい自転車がなかったからで、今み体ナ自転車があれば、昔の人だって５人乗りくらいしてるかもよ？？ 今の時代で今のお母さん達の気持ちも考えてあげないとさぁ。 むかついたからって、規則、常識、をふりかざしてどうかとおもう。 迷惑かけたって関係ない！って思って自転車乗ってるわけないじゃない。 一部の非常識なお母さんをみて、禁止令なんておかしいですよ。 あなたがおかあさんにどういう怒り方をしたかにもよると思いますよ。

それに	削除/引用
No.1226-8 - 2003/08/18 (月) 16:56:23 - うん
昔は歩いてたって、そこだけ昔と比較しないでさぁ。 道路だって広かったし、交通量も少ない、だから歩けるんですよ。 小さい子と道路を歩くなんて、絶対自転車３人のりより危険！ だって、ちっとも言う事きいてあるいてくれないんですよ？ 自分の興味のおもむくままに　突然走り出す。 車ででかけるったって、駐車場でチャイルドシートから一人一人 おろしている間に、先に下りた子が何しでかすかわからない。 他の車にひかれるかも。 その点自転車は降りたらすぐ店。駐車場からまた移動しなくていいし。 歩きはぜったい恐い。 車もないうちだったらどうするの。 いいじゃない�B人のりぐらい。 道ゆずってあげるぐらいの心があったって、 そっちは一人で歩いてるんでしょう？ ささっとよけてあげられるじゃない。

むかつくから	削除/引用
No.1226-9 - 2003/08/18 (月) 18:09:48 - まま
立場的に弱い人を非難するの？？ ３人乗りはやむにやまれない事情があるんです。 ホント、歩く方がよっぽどｱﾌﾞﾅｲ。 ましてやこの時期この炎天下。 よちよち歩く子を長い時間歩かせるの？ では抱っこしろ、と言われそうですが１０キロ以上ある子を抱っこして 何キロも歩くのはまず無理。 「足がある」というけど現実無理なことだってあるのですよ。 このトピック立てられた方はお子さんいらっしゃるのかしら？？ 男性？女性？どちらですか？ あまりに偏った考えだから・・・。 四角四面な考えでは通じないことだってあるんです。 昔は・・って、今と昔じゃあまりに環境違うのに 同じ定規で物事判断されても・・。 「３人乗りくらいいいじゃない。」 私もそう思います。 ３人乗りだからこそルールは守っています。 一人で乗ってる人の方がよっぽどいい加減な乗り方してると思うんだけどな。

単純に・・	削除/引用
No.1226-10 - 2003/08/18 (月) 18:47:51 - リンコ
禁止令さんの腹立たしいところは「3人乗りをしている親」達全般ではなく 単純にそのとき後ろからぶつかってきた親子にあるのではないでしょうか・・？ 確かに違法とおっしゃる事は正しいのでそのことに関して言われてしまうと 申し訳ないとしか言いようがないのですが 下記にあります皆さんの書かれる通りが「今」の実情です。 このため話は少々飛躍しますが「電車内でのベビーカー仕様」も 昔は禁止されていたのですが、今は禁止されていないんです。 （一部私鉄は未だ禁止しているところもあります。それとバスは全般禁止です。） ただ仕様の仕方によっては（満員時のベビカ仕様等） とても危険な事には代わりありません。 これはもう個々のモラルで気を付けて貰うべき範囲で 当然親全体を非難するべきではないんですよね。 確かに親も人間ですから色々な方がいます。 違法な事を知らない方、違法だけれど関係ないって顔で乗っている方 違法なのをわかって仕方なしに乗っている方・・ 子連れだから当然譲って！と言う図々しい考えの方、 子連れだから申し訳ないと謝りながら謙虚になってしまう方・・人間色々いるわけです。 これを一色単に考えてしまう事は避けるべきです。 「今時の若者は・・」と言う考えと同じ事ですよね。 何はともあれ日本は子育てに対しての知識が 他国と比べて低すぎると言われています。 ここから改善して親の気持ち、 子育てへの気持ちを皆さんが理解していく事が大切だと思いました。

超個人的意見ですが…	削除/引用
No.1226-11 - 2003/08/18 (月) 19:46:43 - なな
昔は『子連れだから申し訳ないと謝りながら謙虚になってしまう方』が多くて『子連れだから当然譲って！』人が少なかったと思います。その分、回りの人も子連れの人にはやさしい気持ちを持って接する事が出来たんじゃないかと思います（例えば電車の席を譲ってあげるとか）。でも、最近は『〜当然』『余裕が無いから』を免罪符みたいに使ってる人が多いから、風当たりが悪くなるんじゃないでしょうか？ あと、自転車のルールを無視して子供を送り迎えしてる時、「子供がそれを見てる」って事に何で気が付かないのでしょうか？交通違反をしてる親を見て子供がそれが当然だと思って成長するとかは考えないのですか？それでもしかたなく…ですか？ やっぱり、いけない事は『いけない事』ですよ…特に子供のいる前ではね…。 やたらと権利を主張する人を見ると某掲示板でさらし者になった『浦安鉄拳家族』のあの人を思い出してしまいますね…。

そうそう	削除/引用
No.1226-12 - 2003/08/18 (月) 20:27:24 - そうそう
＞「３人乗りくらいいいじゃない。」 ＞私もそう思います。 ＞３人乗りだからこそルールは守っています そうそう。　３人のりで乱暴な運転なんて恐くて出来ませんよ。 大事な子供をのせてるんですから。 皆が迷惑かけてでものってやるって思ってるんじゃないですよ。 非常識なひとはいろんなところにいる。 であったやなやつのせいで、３人のり禁止委員会　なんてやめてくださいー。 もっと温かい目でみましょうよ。 私は２人のりですが、すごく謙虚ですよーーー。 あやまりながら追い越しますし、うしろからベルならしたこともない。 広くなるまで追い越しは待ちます。 どいてくれたら、お礼を、頭を下げまくって。。 みんなにこやかに譲ってくれますから歩行者には感謝しております。 今のとこトラブルはないですねー。 じきに３人のりもやるでしょう。 車ないし。 あるけないし。

いい加減にしないかな。	削除/引用
No.1226-13 - 2003/08/18 (月) 22:12:56 - ローカルルール嫌い
> ＞「３人乗りくらいいいじゃない。」 > ＞私もそう思います。 > ＞３人乗りだからこそルールは守っています > > そうそう。　３人のりで乱暴な運転なんて恐くて出来ませんよ。 事の経緯は置いておいて。 こういったローカルルールを振りかざして「自分は自分の作ったルールを守っているから良い」みたいな言い方して恥ずかしく有りませんか？

この問題の本質は？	削除/引用
No.1226-14 - 2003/08/18 (月) 22:41:53 - 別に、何人乗りでもかまわない
なんか、母親の立場の人たちの意見を読んでると、自分の立場では そうするしかしょうがないから、法律違反はしょうがないって感じ にとれます。 自分の立場がそうだから、法律違反がよいなら、無職で、年金受給 されてない、高齢者の万引きなどなんでもありのような気もします。 マナーを守ってれば、法律違反は許されるってものではないですよね。 文章ですから、全ての事を表現するのは難しいのはわかりますが、 そういう風にとれてしまう、表現が多いようの思えたので、あえて 厳しい意見をつけさせて頂きました。 私は、男性で子供もいないので、母親の苦労はわかりません。 でも、子育ての苦労はそもそも、男性にはわかりにくいのかもしれ ませんね。三人乗りが法律違反なのも、昔、いわゆる現在の男女平等 って意識が低い段階での事でしょうし。 （当然、危険ってのが第一にあるのでしょうけど・・・） 改めて、私は子供もいないので、現状もわかりませんが、昔よりは 現在の方が、総体的に男性も育児に協力的になってると思いますが、 それでも、男性が仕事をして生活費を稼ぎ、女性が家事をするって 家庭が大半だと思います。そういう意味でも、男性が主導で決めた 法律に無理が出てるのでしょうね。 で、先に、厳しい意見を書いておいてなんですが、要するに、小さい 子供を乗せる３人乗りが法律違反ってのが、現状にそぐわないよう ですね。こういう法律は変えてもらわないといけないと思います。 こういう法律があるからって、警察に取り締まられて、２万円の罰金 を払わされたら、やりきれないだろうと思います。 実際、細かい事だから、法律を変えろ！！って行動を起こすのは難しい とは思いますが、住みより国づくりには大切な事と思います。 三人乗り禁止委員会さんの発言も、先の発言にありましたが、 三人乗り禁止を訴えたいってよりも、その相手の態度に腹が立ったって 気がしますし、私も同じ立場なら、そういう訴えをしたくなると思い ます。 実際、三人乗りに反対じゃなくても、反対というか、その人の態度や 行動を批判するときには、法律とかマナーとかそういう事を基準に してしまうものですし・・・・ （三人乗り禁止委員会さんがこういう意見かは別です。私個人の意見です） で、そう考えると、法律があてにならない（現状にそぐわない）状態 って考えると、この問題も、モラルの問題なのですかね。 で、モラルの低下はどこにあるのでしょうね？？

？	削除/引用
No.1226-15 - 2003/08/18 (月) 22:42:46 - まま
「自分は自分の作ったルールを守っているから良い」？？？ うーむ。 ちがうんだけどなあ。そう言うこと言ってるんじゃなくて。 自分でも３人で乗ることがいいことではないことは十分に 承知しています。 それでもどうしようもない今の私たちの現状は、きっと、そう言う場面で生活してない限りわかってもらえないのだろうね。 論点から外れるから本題に戻りましょう。

聞いてみたいこと	削除/引用
No.1226-16 - 2003/08/18 (月) 22:45:52 - とも
とても聞いてみたいのですが ルール、ルールって言う人って 運転する時、やっぱり制限速度をしっかり 守るんでしょうか。 駐停車禁止とか（駐車禁止でなく停車の方）。 私は 交通ルールはローカルルール作ってしまう 場面が多いです。 きっとまともな子が育たないと 思われてるんだろうな。 いい親でありたいといつも思ってますけど。 でも子供は一部でなく全部を吸収しようとするから なんともいえませんけど。

(無題)	削除/引用
No.1226-17 - 2003/08/18 (月) 22:57:56 - るるる
ルールを破る場合、自己責任で。 　 　自己の被害を受容し、 　他者への加害行為を補償する。 　こういう考えであれば、よろしいんじゃないでしょうか。 　でも、失うものの大きさには後で気づくんだろうなぁ。

おやおや	削除/引用
No.1226-18 - 2003/08/18 (月) 23:57:31 - そうそう
＞自分の立場がそうだから、法律違反がよいなら、無職で、年金受給 されてない、高齢者の万引きなどなんでもありのような気もします。 マナーを守ってれば、法律違反は許されるってものではないですよね 例えが極端すぎでひどい例ですね。万引きはいけないでしょう。 品物盗まれた人は代金ぶん損します。 そんな野と一緒にするのですか？ 最初に怒っている人も３人のりの人がずいぶんな態度をとるから怒って「３人のり禁止令」とか「法律」とかいいだしたんだとおもいます。 だからママたちが、そういうひとばっかりじゃないし、 お互い分かりあいたいと思って意見してるのに、 万引きもありですねはぜんぜんはずれてますよ。 何で反対意見って極端な例を出して、それと同じ　って言う人おおいんですかな。。。　男性で子供いなくて子育ての苦労がわからない　そんな人に言われたくないですね。　だから　そういうひとに　ママの大変さをお話してるんですが　規則、マナーでおしまい。　どなたかおっしゃていたように、 じゃぁあなたは、マナー全て守ってるんですね？　制限速度、これも道路の流れを見て＋１０　�`　＋２０キロ　しませんか？　ちょこっと路上駐車しませんか？　あるきたばこしませんか？　２０までタバコすいませんでしたか？　お酒も。　自転車だって、暴走しても迷惑かけてもしったこっちゃないなんていってないじゃないですか。　 他人に気をくばっているし、それでも駄目ですか？ 自分は何でも法律にのっとってますか？ 批判する時だけ、厳しい法律ふりかざして、自分はどうでしょうかね・・・？ 気持ちわかろうとはおもいませんか？

でもやっぱ違法は違法でしょ？	削除/引用
No.1226-19 - 2003/08/19 (火) 00:38:26 - まる
駅前に違法駐輪してる人と一緒で、自分さえ良ければいいor見つからなければＯＫみたいな感じのモラルの欠落が原因では…？ 自転車って免許無くて気軽に乗れる分、そう言った所の欠如してる人が多いからね…。 捕まってから文句を言う前に、交通法規をちゃんと調べてから乗って欲しいですね…。 いくら主婦の（個人的な）理由を言っても私には負け犬の遠吠えか愚痴にしか聞こえませんね…。

全79件 ( 61 〜 79 )　 新 | 古 　1/ 1. 2. 3. 4. /4 [ ▼降順 | ▲昇順 ]

名前 :
メール :	アドレス非公開
タイトル :
添付 :
本文 :	通常モード　図表モード　HTMLモード　本文中のアドレスを自動リンク
暗証 :	フォーム情報を保存　 トピック位置保持 　解決