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(無題)	削除/引用
No.1226-39 - 2003/08/19 (火) 19:06:54 - .
へたくそは自転車に乗るなよ…ましてや子供を乗せるなんて… 自分の技量を考えろよ…と言ってみるテスト

事例	削除/引用
No.1226-38 - 2003/08/19 (火) 18:55:34 - もらもら
昨年免許の更新をした時の、市川警察の方の話： 最近の市内での事故事例に、新田近くの公園で、 子供を乗せた母親の自転車が、側溝の溝にタイヤをはめて転倒、 そこへ車が来て、２人死亡というのがあった。 子供を乗せている場合、バランスを崩しやすいので、 ドライバーは特に大きくよけてあげましょう。 ____________________________________________________________ たしかに、よろよろ走っているお母さんは多いです。 買い物帰りなど、後ろから見て危ないと思うことがあります。 走り始めは特に。 必死さは分かりますが、周囲を良く見て（特に発進時の後ろ） ほんとうに気をつけて乗ってください。 自信のない方は三輪自転車に乗ってください。 我が家はそうしました。ペダルは重いけれど絶対コケませんから。

ほんとに母？	削除/引用
No.1226-37 - 2003/08/19 (火) 18:19:50 - とも
＞バランス失って転んで ＞子供に大ケガさせても、しかたないって言える覚悟できてますか？ うちのかみさんの、自転車の３人乗りや車の運転見てると 子供の安全は私が守るという、独特の雰囲気あるけどな。 この間、すっころんで怪我してたけど。 歩いてたって危ないんだから 大けがとか覚悟とかなんか、違う気がします。

あーもう！	削除/引用
No.1226-36 - 2003/08/19 (火) 18:18:11 - まま
また間違えたーーーっ。 迷惑掛けないような乗り方してるから言われない、ってかきたかったのにー。 スンマソン。

あらら。	削除/引用
No.1226-35 - 2003/08/19 (火) 18:09:50 - まま
そうかもしれないけど、 迷惑掛けるような乗り方してるから言われない人だっているでしょう？ みんながみんな迷惑掛けてたまたま言われない。。。って訳じゃない。 同じにしないで。 ひとくくりにするのもどうかと思うけど。

(無題)	削除/引用
No.1226-34 - 2003/08/19 (火) 17:47:25 - 私も母だけど
結局自分で「迷惑かけてない」って言い張ってる人って 実際に面と向かって文句を言われてないってだけでしょ。 迷惑だなって思っても、言わない人の方がほとんど だと思うんだけどどうでしょう。 それに法律うんぬんとか迷惑どうのこうのよりも 子供が危ないのが一番の問題だと思うんだけど、 移動手段が他にないって人は、バランス失って転んで 子供に大ケガさせても、しかたないって言える覚悟できてますか？

なんかどっちもどっちだね〜	削除/引用
No.1226-33 - 2003/08/19 (火) 16:52:48 - ?
なんか頭悪い人多いから、このスレ 終了にした方がいいよ…。 泥沼だね…。

(無題)	削除/引用
No.1226-32 - 2003/08/19 (火) 16:19:54 - ねこ
夏草や兵どもが夢の跡

法律が唯一の見方のおばかさん	削除/引用
No.1226-31 - 2003/08/19 (火) 16:07:21 - ばかか
＞そもそも迷惑にならなければ良い、という発想自体が間違っていると認識していただきたいものです。 だからてめーは　法律みんなまもってんだろうなぁえ？ なぁーにが　いただきたいものです　だ、ぼけあほくさ。 ＞違法駐車した場合も止むに止まれぬ事情があったと言い訳しても切符は切られるのですか へーじゃぁ自転車３人のりってきっぷきられるんだー。 何処の切符？　 車はあたりめーだろ、比較になんねーよぼけ。 あんたがシャベルとせっかくの「３人乗り禁止令」さんの意見が 台無しになるねぇ、彼だってそゆこと言ってんじゃないのにねぇ かおあらってでなおしてこい。 法律好きのおばかさん（苦笑） 頭使わなくていいねー法律だけみてればいいんだから。（爆笑） あんたがどんだけ　立派な人間かみてみたいもんだよ（冷笑）

おばかさん	削除/引用
No.1226-30 - 2003/08/19 (火) 15:44:19 - ぷっ
＞これを負け犬の遠吠えというのでは？（笑） しつこい　しつこい暇人　〜　　ごくろうさん。 読まないでレスしてまーす。　 ぷぷぷぷぷーーー。 さーて　生まれたら　３人のりしーよーおっと！（爆）

もう・・・・。	削除/引用
No.1226-29 - 2003/08/19 (火) 15:22:12 - もう
もういいじゃない。「でも法は法」さん。

迷惑掛けなければ良い？	削除/引用
No.1226-28 - 2003/08/19 (火) 15:15:39 - でも法は法
> 自分が法律違反をしているなら、その時の気持ちは？を考えてほしかったんです。そんなに３人のりいけませんか？迷惑かけずにやっているのに？ では迷惑掛けなければオートバイに３人乗ろうが４人乗ろうが問題ないわけですね。 ローカルルール以前の問題ですね。 > 自分だって迷惑かけない路上駐車１回もやった事ないですか？ > それを目のかたきのようにせめられたら？いけないのは分かっているから申し訳ないと思うでしょう？でもまたやりませんか？迷惑にならないように気をつけながら。　その気持ちを少しでもわかってくれたらなト思って書いたのに、 > 他人がやれば自分もいいのかと　そういうこと言うわけないでしょう。 そもそも迷惑にならなければ良い、という発想自体が間違っていると認識していただきたいものです。 違反をしたのだから責められて当然です。 それを理由があるから責めないでというのは自分擁護も甚だしいと感じてしまいます。 違法駐車した場合も止むに止まれぬ事情があったと言い訳しても切符は切られるのですから。 > 揚げ足とりですよ。私のいいかたが下手ですけど、言葉じりだけとらないで > 人の法律違反ばかり責める時は法律違反をふりかざさないで > 内容も考えて見て欲しいんですよ。 内容が伴えば法違反も致し方ないとおっしゃられるわけですね。 『やむなく万引きする人は無罪』と同列のお話しだと感じてしまいます。 それに罪悪感があるのであればこの様な主張を公共性のある掲示板でなさらない方が良いと思いますが。 以下の文章は感情的になってらっしゃるのでレス付けてもむだでしょうから割愛します。 > こうかくと、でも法律違反でしょとしか返せない > 「いくら主婦の（個人的な）理由を言っても私には負け犬の遠吠えか愚痴にしか聞こえませんね…。」 > > とかぬかすぼけには何を言っても無駄ですね。 > この人は話の論点自体分かってない。 > この人こそ自分は法律まもってるのかよ？って思います。 > 話しても聞く耳もたない人はどうしょうもないからいいです。 > でもひとこと > 「駅前に違法駐輪してる人と一緒で、自分さえ良ければいいor見つからなければＯＫみたいな感じのモラルの欠落が原因では…？ > 」 > いっとくけど、私は駅前駐輪なんて１回もしたことありません。 > １００円払って地下駐輪場に入れてます。 > ２人のりしてますが、いやな顔されたこともないし、 > ここに、理解のない人たちをみて、他人には厳しいのね　と思うだけです。 > 法律が３人でもOKになればだまるんでしょうね。 > 結局、危ないから、とか、迷惑とかじゃなくて法律なんじゃないですか？ > 危なくないように、迷惑にならないようにしてるッテ言っても関係ないみたいですからね。　法律　法律　法律　ばんざい　さん　心のない人ね〜 これを負け犬の遠吠えというのでは？（笑）

自転車の定員	削除/引用
No.1226-27 - 2003/08/19 (火) 13:26:31 - 自転車は乗れるだけ
諸外国ではバイクの五人乗りも見ますが、ところで何故自転車の三人乗りがいけないのでしょうか？脚力体力根性皆違います。法律が時代にあわなければ法律を変えればいいのです。ものを盗んだり人を傷つけたりする違反とは根本違います。 　 　市川市は自転車特区として乗れるだけの定員に変更してもいいと思います。 　欧州の國の映像でテレビで見たのですが、乳母車を自転車で牽引していました。ちゃちなベビーカーではなく屋根付きで大きな車輪がありました。 　亜細亜の國では色々な形状の輪タクがあります。当然乗車定員三人のものもあります。そのような車輌を国内で走行しても現在の道路交通法では違反なのでしょうか？

思いやりが大事だ	削除/引用
No.1226-26 - 2003/08/19 (火) 13:00:05 - デリカ
要は思いやりですよね。 まあ、東京と違って、市川は非常に道がせまい。 せまいくせに車の通りは多い。 特に京成八幡から菅野に抜ける道などは。 3人乗りのお母さんは本当に気をつけてくださいね。 うちの女房もあります。 子供をのせたまま自転車から降りたら 自転車が倒れて、子供も落ちたってことが。。。 みんなで思いやりあっていきましょうよ。 ね。

認めていないわけではない。	削除/引用
No.1226-25 - 2003/08/19 (火) 11:39:29 - ３人乗り禁止委員会
名前が「３人乗り禁止委員会」にしたために、３人乗りそのものを法律違反だと言って咎めていると思われてしまわれた方がいましたが、私が投稿した理由は、ルール無視を当然と言ったその母親と注意しない警察官、自転車屋（確認したわけではありませんか゛）がおかしいと思ったわけです。私は男性で子供がいませんから、母親の苦労はわかりませんが、自分の母は自転車が運転できませんし、自分が子供の頃は弟をつれて、３０分近くも歩いて、駅や病院へ行ったとういう話を聞いています＞昔と言ったのはその時代です。場所は江戸川区でしたけど。私は交通違反で罰金を払った経験もありますし、酒やタバコも２０未満から始めましたしけど、もし、子供ができたときは、少なくとも自分の子供の前では交通違反をひらきなおりをしたりしている姿は見せないと思います。人に迷惑をかけたら、必ず誤る、この姿勢は教えます。「３人乗りはやもうえない」と思う前に、その気持ちがあれば、別に咎めないですよ。

抜。	削除/引用
No.1226-24 - 2003/08/19 (火) 09:58:13 - まま
大好きだけど・・の前に「市川は」が抜けちゃった！あらら。

負け犬の遠吠え？	削除/引用
No.1226-23 - 2003/08/19 (火) 09:52:24 - まま
情けない。こういう風に言う人もいるんだ。びっくりです。 開いた口がふさがりません。 本当に大好きだけどこういう人が多すぎてうんざり。 こんな人が多いからいい町にならないのだろうな。 もう少し「思いやり」ってモノ、持ったらどうですか？ ３人乗ってる自転車目の敵にしないで、思い切り治安乱れてる駅前の環境に 力注いだら如何ですか？ どうせコワイから言えなくて主婦にしか文句言えないのだろうけど。 遠吠え状態はどっちなんだ？って思いますね。

気持ちをみてほしかったけどむりね	削除/引用
No.1226-22 - 2003/08/19 (火) 08:54:11 - そうそう
>他人が法律違反 してるんだから、自分もいいでしょ？って事にはならないと思います。] そんなの自分を棚に屁理屈じゃないですか。人にはいう。 だから自分もいいでしょといってるのではありません。 路上駐車しているから、私は未成年でもタバコを吸う　とかの話じゃないですよ。あたりまえ。 自分が法律違反をしているなら、その時の気持ちは？を考えてほしかったんです。そんなに３人のりいけませんか？迷惑かけずにやっているのに？ 自分だって迷惑かけない路上駐車１回もやった事ないですか？ それを目のかたきのようにせめられたら？いけないのは分かっているから申し訳ないと思うでしょう？でもまたやりませんか？迷惑にならないように気をつけながら。　その気持ちを少しでもわかってくれたらなト思って書いたのに、 他人がやれば自分もいいのかと　そういうこと言うわけないでしょう。 揚げ足とりですよ。私のいいかたが下手ですけど、言葉じりだけとらないで 人の法律違反ばかり責める時は法律違反をふりかざさないで 内容も考えて見て欲しいんですよ。 こうかくと、でも法律違反でしょとしか返せない 「いくら主婦の（個人的な）理由を言っても私には負け犬の遠吠えか愚痴にしか聞こえませんね…。」 とかぬかすぼけには何を言っても無駄ですね。 この人は話の論点自体分かってない。 この人こそ自分は法律まもってるのかよ？って思います。 話しても聞く耳もたない人はどうしょうもないからいいです。 でもひとこと 「駅前に違法駐輪してる人と一緒で、自分さえ良ければいいor見つからなければＯＫみたいな感じのモラルの欠落が原因では…？ 」 いっとくけど、私は駅前駐輪なんて１回もしたことありません。 １００円払って地下駐輪場に入れてます。 ２人のりしてますが、いやな顔されたこともないし、 ここに、理解のない人たちをみて、他人には厳しいのね　と思うだけです。 法律が３人でもOKになればだまるんでしょうね。 結局、危ないから、とか、迷惑とかじゃなくて法律なんじゃないですか？ 危なくないように、迷惑にならないようにしてるッテ言っても関係ないみたいですからね。　法律　法律　法律　ばんざい　さん　心のない人ね〜

だから・・・・	削除/引用
No.1226-21 - 2003/08/19 (火) 05:41:58 - 別に、何人乗りでもかまわない
>[Re:18] そうそうさんは書きました : > ＞自分の立場がそうだから、法律違反がよいなら、無職で、年金受給 > されてない、高齢者の万引きなどなんでもありのような気もします。 > マナーを守ってれば、法律違反は許されるってものではないですよね > > 例えが極端すぎでひどい例ですね。万引きはいけないでしょう。 > 品物盗まれた人は代金ぶん損します。 > そんな野と一緒にするのですか？ > 最初に怒っている人も３人のりの人がずいぶんな態度をとるから怒って「３人のり禁止令」とか「法律」とかいいだしたんだとおもいます。 > だからママたちが、そういうひとばっかりじゃないし、 > お互い分かりあいたいと思って意見してるのに、 > 万引きもありですねはぜんぜんはずれてますよ。 > 何で反対意見って極端な例を出して、それと同じ　って言う人おおいんですかな。。。　男性で子供いなくて子育ての苦労がわからない　そんな人に言われたくないですね。　だから　そういうひとに　ママの大変さをお話してるんですが　規則、マナーでおしまい。　どなたかおっしゃていたように、 > じゃぁあなたは、マナー全て守ってるんですね？　制限速度、これも道路の流れを見て＋１０　�`　＋２０キロ　しませんか？　ちょこっと路上駐車しませんか？　あるきたばこしませんか？　２０までタバコすいませんでしたか？　お酒も。　自転車だって、暴走しても迷惑かけてもしったこっちゃないなんていってないじゃないですか。　 > 他人に気をくばっているし、それでも駄目ですか？ > 自分は何でも法律にのっとってますか？ > 批判する時だけ、厳しい法律ふりかざして、自分はどうでしょうかね・・・？ 確かに、例えが極端って言えば、そうでしょうけど、マナーではなく 法律違反と言ってるんです。法律違反は犯罪ですから、そういう意味 では一緒だと思って書いたんです。 そして、自分はどうでしょうね？って書いてますが、他人が法律違反 してるんだから、自分もいいでしょ？って事にはならないと思います。 > 気持ちわかろうとはおもいませんか？ > それから、投稿した一部分だけを取り上げて書かれてもわかりあえま せん。私は万引きありだと書いた訳ではありませんし。 前の、投稿を全部読んで頂けたのかわかりませんが、私は三人乗りを 反対してる訳でもありません。 その辺は、わかってもらえてるのでしょか？

母は偉いと思うぞ	削除/引用
No.1226-20 - 2003/08/19 (火) 00:43:24 - アデランス
> 昔は『子連れだから申し訳ないと謝りながら謙虚になってしまう方』が多くて『子連れだから当然譲って！』人が少なかったと思います。 子連れだから申し訳ないってなんでしょうか？ 子供を連れていると迷惑ですか？ そもそも子供を連れている母親が「申し訳ない」と感じていた時代がおかしいと思います。 国の将来を考えれば、子供を持つと言うことは、褒められて然るべき事ですよ！ どうして日本が少子化になったか本当によく分かります。 「子連れ＝迷惑・うるさい・謙虚になれ」の世の中では、女性が子供を育てるのに適しているとは思えません。 > やたらと権利を主張する人を見ると某掲示板でさらし者になった『浦安鉄拳家族』のあの人を思い出してしまいますね…。 権利を主張している人なんていますか？ 皆さん、「危ないのは判っている」「気をつけるからちょっと多めに見てください」と言っているように見えますが・・・。 > 時代錯誤かもしれませんが、自転車が普及する前の時代のお母さん方はどうだったのでしょうか？その時代の方が、子供の数も多かったと思いますが。 昔の人ってどれくらい前の昔の人ですか？ 今みたいに核家族での生活をしている人はいたのでしょうか？ 核家族で子供が二人の場合、どちらか一人が病気になっても、元気な方の子を見ていてくれる人もいないんですよ。 そういう時は二人連れて病院に行かなくてはなりませんよね。 車の運転が出来なくて、子供の熱が３９度とかあったらどうしたらよいと仰るんでしょうか？ 元気な方を自宅に置いて行って、留守番中に事故に合ったら、なんて親だと言われるんでしょうね。 そもそもこの投稿をされた方は、３人乗りではなくその人のマナーが気に入らなかったのではないのですか？ そういう人は子供を乗せていなくても、非常識だと思いますが・・・。 問題は３人乗りではなく、非常識な自転車乗りですよね。 携帯でメールを打ちながら、自転車に乗っている人とか・・・。 そういう問題でしょう？

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