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後に目はない	削除/引用
No.1226-61 - 2003/08/21 (木) 10:56:49 - ３人乗り委員会
２子持ちコンブさん に弁明しますが、コンビニから反対側の自宅マンションに帰るときに、車道を横切ろうとしたとき、左折してきた自転車にぶつけられました。こちらは徒歩です。道は一方通行なので、車は後方から来ないし、音もしてなかったから、多少後方確認は甘かったかもしれません。でも コンビニを出るときは自転車は見えなかったのです。前方を歩いている歩行者を追い越すとき、よけるのはどちらですか？自分に後方確認の甘さがあったにせよ、誤ることもせずに、なぜ、こちらが咎められるのか、解らりません。「まず、誤ったら？」と言ったところ「急に横切るからだ」と言われ、後は記述のとおり、交通違反の話、移動手段がないという言訳。と続いたわけです。 こんな人間とはまともな話がてきるとはおもわなかったので、その場はきりあげましたが、後で考えて納得できず、投稿したわけです。また先日、そのお母さんは市川南口のアーケードの中を平気で３人乗りしてましたよ、もう、絶対 取り締まってほしい。

何のための規則か	削除/引用
No.1226-60 - 2003/08/21 (木) 10:34:01 - 肉球
「こういうことをしたら危険ですよ」ということで 規則ってあるんじゃないですか？ 交通ルールは安全に道路を使えるということであると思います。 自転車の３人乗りは、何でこんなんあるの？と思う校則 （「靴下は白のみ」のような）よりは、よっぽど守った方が いいかと思います。 でも、規則だから守れじゃなくて、危険なんだから守りましょう ということではないでしょうか？ まぁ抑止力ということもあるんでしょうけど。 母親の方は子供の安全と隣をすれ違うであろう歩行者の方に 気を遣い、歩行者の方は子育てがどれだけ大変かを理解し、 温かい目で見守ってあげてはどうでしょう？ 私は子育てしたことはありませんが、二児の母である友人が 「子育てってホント大変！！！」とよく話していたもので。 でも、できることなら３人乗りは危険なのでやらない方が いいかと思います。 自分が痛いだけならともかく、乗っている子供がケガしたら かわいそうです。 気を付けていても転ぶときは転ぶもんです。 「私だけはならないわ」と思っていると以外となるもんです。 経験者は語ります（＾＾；＜私

切れてるわけでは	削除/引用
No.1226-59 - 2003/08/21 (木) 09:42:34 - とも
人にはそれぞれコンディションがあり その日の機嫌や、その時に考えていること 全体の態度が常識的でも ある一部の行動が、連続した出来事の中の 一番見られたくない部分だったりします。 いわゆる逆切れという人を日常でも、掲示板でも 見たことはありません。 ある意見の主張であり、切れてるとか 他人はどうでもいいと思ってるとか 決められるもんではないと思います。

そそ、穏やかに行きましょう〜	削除/引用
No.1226-58 - 2003/08/21 (木) 09:38:22 - ２子持ちコンブ
トピ読み返していて思ったのですが、後ろからぶつけられたと言うことは、前を走っていた方にも、もしかしたら問題があったのでは？ 子供を乗せていると、追い抜こうとするほどのスピードを出すことは容易ではないし、ましてや、ぶつけようなどとは考えていないはず。 そこで、違反だと言われても、謝れるような状況ではなかったのかも？ 相手の出方次第って言うのもあるでしょう？ いえ、逆ギレするのは、もちろんいけないことなのでしょうが・・・。 と少し弁護してみる。

スレッド全体を読んで・・	削除/引用
No.1226-57 - 2003/08/21 (木) 01:22:07 - リンコ
サイボーグ００９さんへ スレッド全体を読んでみますと色々なご意見の方がいる事が分かります。 こういう匿名の場だからこそ、感情的になれるわけで それは鬱陶しくもあり、またその方の歯に絹着せずの正直な気持ちなんだなぁ って言うのも分かります。 ただ皆さんが言う様に何かを一括りにする表現はあまり良くないかな。 と、思うのが私の考えです。 読んで頂ければ分かると思うのですが、どなたか年齢を書きましたか？ 何を根拠に相手が「若い母親」と思われたのでしょう？ 拝見した限りお子さんが小さい方や、独身の方、男性の方、 またお子さんがすでに大きくなられている方など 色々な立場の方達がこの問題に対して話し合っています。 掲示板には色々な方がいらっしゃるわけですから そういう誤解を招く様な表現は不適切な気も致しました。 どこででもこう書かれると訴える方がいますが 「若くてもシッカリしている方はいます。年を召した方でも非常識な方はいます。また逆も然り。」つまり色々な方がいるわけです。 「若い母親」と言う言葉は一定の方達を指すわけですから 「最近の若者」と共に公共の場ではあまり使わない方がよいと思います。 差別用語と言ったら言い過ぎかとも思いますが、 ちょっと私自身語録が少ないので、例えが下手なのですが この「差別用語」と言う言葉遣いはニュアンスとして受け止めてくださいね。 でも今サイボーグ００９さんの投稿を拝見しまして この表現にはそんな「差別用語」的な感覚が致しました。 少し残念です・・ お話、飛躍してしまい申し訳ありませんでした。 私も子を持つ親ですので、 色々な角度から皆さんのご意見が見られて勉強になります。 この問題が解決するには個々の努力もそうなのですが 法や自転車そのものの改善も必要な気も致します。 危険な事や、違法には変わりないわけです。 でもそれでも沢山のお母さんが必要としている乗り物なわけです。 何とか解決口を見つけたい物ですよね・・

私の現状をつらつらと〜	削除/引用
No.1226-56 - 2003/08/21 (木) 01:01:30 - ２子持ちコンブ
毎朝夕、交番の前を、3人乗りで通っています。 2人乗りさえ違法なことは知っています。（6歳未満と言う年齢制限は知りませんでしたが・・・。） 子供を乗せることが危険なことも、身をもって分かっているつもりです。 前に子供用の椅子のついた、いわゆる「子供乗せ専用自転車」に、後ろ用子供乗せ椅子をつけて、3人乗りしていますが、前後だけで体重が約37kg。 乗せるために抱き上げるのも疲れます。 運転も必死ですし、もちろんすれ違う車には、ご迷惑をおかけしているのでは？と思っております。 できれば、子供と一緒に自転車に乗りたくないです。 これまで、転倒や事故がなかったのは、運が良かっただけだと思っています。 警察官や、道行く人に注意や指導を受けたことがなく、罰金も取られなかったのは、ずうずうしいながらも、これもまた　ラッキーだったと思っています。 今後も、何も起こらないとは言えないけど、起こらなければいいな〜と、日々思っております。 自転車に限らず、どんなこともです。予想できない仕方のないことって、ありますものね。 でも、事情があり歩くことはできません。歩くことの方が危険な状況にもあります。そこらへんを上手くするのも、生きるって言うことでしょうか。大げさでスミマセンが。 普段、このように3人乗りしている私ですが、車を運転しているとき、3人乗りをしている人を見ていると、非常に怖いものです。 ところで、子供乗せ専用の自転車は、前に子供を乗せるのが基準なのか、前に乗せずに後ろにだけ乗せると、後ろにひっくり返りそうになったことがあります。 >フシギさん 前に何も乗せずに、お子さんを後ろに乗っけていても、安定していますか？ また、前の椅子に乗れなくなったのは、どのくらいの大きさになられてからですか？ ・・・と申しますのも、我が家の子供は、まもなく身長１００ｃｍの体重１７ｋｇですが、まだまだ余裕で乗れるので、不思議に思ったからです。 以前乗っていた足を開かなくては乗れなかった、ハンドル部分に子供椅子をつけるタイプでは、完全に子供が椅子に入らなくなりましたけど。(^^*) 話がそれますが、今日は、非常識な（これは見方によって、常識とは苦しくも取りにくい状況だった！）路上駐車を見かけました。 その車にクラクションを鳴らした後続の車がいたのですが、鳴らす気持ちは分かるのですが、鳴らし方が　いやーもう、ちょうど横を通りかかった私たち（3人乗り中^^;）の耳がしばらく痛くなったくらい、ひどい鳴らし方で、ブーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッって。 最初にトピ立てた方は、こう言うことを言いたかったんじゃないかな？って分かった気がしました。 要は、モラルとかマナーとか思いやりとか、そう言うものでしょうかね・・・？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃しないでね〜。（ここキョワイ）長くなっちゃって、ごめんなさい。

逆ギレする（若い）母親たち	削除/引用
No.1226-55 - 2003/08/21 (木) 00:37:18 - サイボーグ００９
…ちょっとタイトルが挑発的でしたか？（スミマセン…）このスレッドを読んで、いちばん初めの投稿にあるような“逆ギレ”が、掲示板上でもあるような印象を持ちました。けっこ〜、最近の若いお母さんたちはコワイんだな…、自分なんか同居していたら、完全にやりこめられているなぁ…なんて思った次第です。 「法律違反」に関してはもっと厳密な線引きが必要だと思います。例えば、「法律違反」であっても社会が認容している事例は多々あります。子どもが立ち小便をしていても誰も「法律違反（軽犯罪法）」とは言わないし、誰かに「バカヤロー」と言っても「誣告罪だぞ」とも言いません。「２人乗り」も厳密には「法律違反」かもしれませんが、そのことから直ちに本人の非は言えないと思います。むしろ、最初の投稿者の方は、何か言われると「逆ギレ」する母親の気質に閉口されていたわけで、一連の意見のやりとりを読んでいると、路上での「逆ギレ」とあまり違わないのかなァ等と感じました。

それは…	削除/引用
No.1226-54 - 2003/08/21 (木) 00:36:49 - とら
子供を２人乗せた場合は「自転車を押して下さい」って事で 取りつけてくれたんじゃないですか？（あくまで推測ですが…） 自転車屋さんも商売だから、あまりキツイ事は言えないしね。 ちなみに子供を乗せるのなら、丸石自転車の「ふらっか〜ず」が いいそうですね…。 （並木橋通りアオバ自転車店って漫画の５巻に載ってました）

聞きたいんですが・・・。	削除/引用
No.1226-53 - 2003/08/20 (水) 23:09:55 - フシギ
私は前に子供を乗せるカゴが付いている、安全性の高いと言われる自転車を子供が二歳の時に購入し、２年半乗っています。 それまでは自転車ってちょっと怖くて、ベビーカー専門で乗らなかったのですが「便利よ！」という友人の勧めで買ってみました。 確かにとてもバランスが良く、乗りやすいです。 市販の物を取り付けるのと違って、足を広げなくてもこげるという優れものです。 ただ子供が大きくなってくると、前のカゴに乗れなくなりますよね。 そこで先日自転車屋さんに行って、後ろに子供を乗せるイス（カゴ？）を付けてもらいました。 我が家は一人っ子なので３人乗りはしないのですが、もれなく私の自転車も三人乗りが出来るようになった訳です。 このスレッドを見ていてとても不思議に思ったのは、自転車屋さんが何も言わずに付けてくれた事です。 お陰で私は今まで、３人乗りが法律で禁止になっているなんて知りませんでしたよ。 違法なら「前と後ろに乗せるのは違法なんですよ」とか、「二人乗せるんですか？」とか何かあっても良かったのにと思います。 皆さん結構知らずにやっているって事はないですか？ 自転車屋さんも警察も、暗黙の了解になってしまっているとか？ 違法なら違法で、そもそもどうしてそんな自転車が存在するんでしょうね。 不思議です・・・。 子供を自転車に乗せているときって、結構ドキッとする事ってあります。 安全運転を心がけなくてはいけませんねぇ。

変ですから	削除/引用
No.1226-52 - 2003/08/20 (水) 22:23:04 - わははは
ええ、変ですよ。知り合いに変人扱いされますしね。 それと同様に、色々な親がいるんでしょ？ 子供を虐待する親、大事にする親等々ね。 虐待する親や私みたいな変人は別に、子供なんて大事じゃないからどうでもいいんだよね〜。でも、こういう意見も個人の自由でしょ？ だって、自分は安全を守ってるから、ひとくくりにしないでって書いてあるじゃない。それに、安全の基準も個人次第なんでしょ？ だから、私みたいな、変人の安全基準でしょいいんでしょ？ まあ、子供なんて、どうでもいいから、どういう安全基準でもいいけどね

ホントヘン。	削除/引用
No.1226-51 - 2003/08/20 (水) 22:05:48 - まま
何が言いたいのか分からない。

変	削除/引用
No.1226-50 - 2003/08/20 (水) 21:48:25 - えええ？？？
いきなり　子供を虐待する母親が登場するのは　 なんか　突拍子もないような気がするけどね

矛盾だね・・・・	削除/引用
No.1226-49 - 2003/08/20 (水) 21:30:01 - わははは
>[Re:44] ままさんは書きました : 親が子供を守るのは当たり前。その親がどの方法がより安全か > 人によって違って当たり前。 コレも、個人の考え方じゃないの？ 実際に、子供を虐待する母親がいるね。それなのに、そういう親が子供の安全を考えるのがあたりまえ？？ ひとくくりにして考えたらいけないんじゃない？ > 自転車の方が安全とおもうひといもいれば、あるく方が安全！と言う考えの人だっている。 > 個人の考えを一概に間違ってる、間違って無いとは言えないのでは？ > 要は親の一人一人が何より安全、と思う方法で子供を守って行けばいいんじゃない？ 親の認識が間違ってても、子供はそれを受け入れなければならないね。間違ってるかどうかも、個人の考え。可哀想なのは、その子供かな・・・ そして、可哀想かどうかは、個人の考え方だし・・・・ 結局、好きにすればいい、世の中だね。

本当に	削除/引用
No.1226-46 - 2003/08/20 (水) 21:25:24 - まま
＞かつ他人の安全も考えて行動できたらいいですね。 このお考えにはわたしも同意です。 自転車に乗る側もまた、加害者になりうる事もあるので 自分と周りの人々の安全にも配慮できる自転車乗りになりたいです。 今はもう子供も大きいので乗せることもないけどボロボロのママチャリ見たら本当にこの自転車には助けられたなあ・・・と。 長いこと乗っていて事故にあわなかったり、怪我をしなかったり。また人様に怪我をさせたりしなかったのは・・・当たり前ではなく幸運だったのだと 思わなくてはいけませんね。 なんだか話題が逸れました。すみません。（汗）

ごめんね	削除/引用
No.1226-45 - 2003/08/20 (水) 21:12:38 - 私も母だけど
>[Re:44] ままさんは書きました : > ではあなたの意見は好きに取らせていただきますね。 > というか。 > > 親が子供を守るのは当たり前。その親がどの方法がより安全か > 人によって違って当たり前。 > 自転車の方が安全とおもうひといもいれば、あるく方が安全！と言う考えの人だっている。 > 個人の考えを一概に間違ってる、間違って無いとは言えないのでは？ > 要は親の一人一人が何より安全、と思う方法で子供を守って行けばいいんじゃない？ この意見には賛成、かつ他人の安全も考えて行動できたらいいですね。 > ＞ま、何書いたって反論は返ってくるだろうからもうやめます。 > > と仰るなら、じゃあやめてね。と言いつつでてきてるね。（笑） > （しかもタイトルが逆切れ？に取れますよ。冷静にねーーーー > みっともないですよー。） 予想外に早くレスがついたのでつい反射的にレスしてしまいました。 確かにみっともないですね。すいません。 別に切れてませんよ。 じゃ、消えます。

はい	削除/引用
No.1226-44 - 2003/08/20 (水) 18:28:59 - まま
ではあなたの意見は好きに取らせていただきますね。 というか。 親が子供を守るのは当たり前。その親がどの方法がより安全か 人によって違って当たり前。 自転車の方が安全とおもうひといもいれば、あるく方が安全！と言う考えの人だっている。 個人の考えを一概に間違ってる、間違って無いとは言えないのでは？ 要は親の一人一人が何より安全、と思う方法で子供を守って行けばいいんじゃない？ ＞ま、何書いたって反論は返ってくるだろうからもうやめます。 と仰るなら、じゃあやめてね。と言いつつでてきてるね。（笑） （しかもタイトルが逆切れ？に取れますよ。冷静にねーーーー みっともないですよー。）

少ないはず。←これでいい？	削除/引用
No.1226-43 - 2003/08/20 (水) 13:58:30 - 私も母だけど
法定を守り、チャイルドシートをつけ、4つの車輪で停まっても倒れな い鉄の箱に囲まれた乗り物の安全性はわかるけど、法定を破り、体むき出しで不安定な2つの車輪に3人もの人数を乗せて、速い速度で通り過ぎる鉄の箱の横をフラフラと走る自転車の安全性はわからないなぁ。 そんな自転車と車を一緒に考えるならあほかもね。 あと1万以上死んでるとかいうのも、そのなかに法定を守っててそれで もって人はどのくらいいるんでしょうね。

違う意見	削除/引用
No.1226-42 - 2003/08/20 (水) 13:17:57 - とも
根本的に違う意見や考え方が聞けるから 書くんですよ。だから興味がある。 日常はだいたい同じ考え方の人間で構成されています。 ＞歩いてたって転べば怪我をするかもしれない。 ＞でも自転車に三人乗りするよりは危険性はだいぶ少ない。 「少ないはず。」ですよね。 わが家ではほぼ毎日、確実に週一回は 毎年、１万人近い人というものすごい数の人が が亡くなっている現実がある とても危険な箱に子供を押し込めますが 安全性を考えることがあっても 危険性を考えることが余りありません。 あほなのかもしれません。 だから３人乗りも平気なのかもしれません。

すきにすりゃいいじゃん	削除/引用
No.1226-41 - 2003/08/20 (水) 12:40:22 - 私も母だけど
> そうかもしれないけど、 > 迷惑掛けるような乗り方してるから言われない人だっているでしょう？ > みんながみんな迷惑掛けてたまたま言われない。。。って訳じゃない。 > > 同じにしないで。 > ひとくくりにするのもどうかと思うけど。 別にひとくくりにしてるつもりはないんだけど。 ここで「じゃああなたは迷惑かけてない」って言い切れるの？ とかやると話が進まなくなるからもういいです。 好きに取ってください。 あと、子供は私が守るって思っているのはみんな同じこと だからこそなるべく危ない目にあわせたくないのも当然でしょ？ でも思ってるだけじゃどうにもならない。 ともさんの奥さんも結局怪我させちゃったんでしょ？ それって避けようのない怪我だったのかな？ 歩いてたって転べば怪我をするかもしれない。 でも自転車に三人乗りするよりは危険性はだいぶ少ない。 ま、何書いたって反論は返ってくるだろうからもうやめます。 結局は親の責任、あとあと残る怪我をさせて 子に恨まれてもしょうがないね。 でもほんと、行政が罰則を徹底するなり、自転車用の歩道を確保するなりしてくれれば助かるのにね。後者の方は市川だと道が狭くてダメかな？後は自転車業界に親子用自転車を作ってもらうのに期待かな。

責めてる訳ではないのですが・・・	削除/引用
No.1226-40 - 2003/08/19 (火) 20:38:21 - 別に、何人乗りでもかまわない
>[Re:22] そうそうさんは書きました : > >他人が法律違反 > してるんだから、自分もいいでしょ？って事にはならないと思います。] > > そんなの自分を棚に屁理屈じゃないですか。人にはいう。 > 自分が法律違反をしているなら、その時の気持ちは？を考えてほしかったんです。そんなに３人のりいけませんか？迷惑かけずにやっているのに？ ですから、私は、三人乗りいけないって言ってないですよ。 それから、他人に迷惑をかけないって意識も立派だと思います。 > 自分だって迷惑かけない路上駐車１回もやった事ないですか？ > それを目のかたきのようにせめられたら？いけないのは分かっているから申し訳ないと思うでしょう？でもまたやりませんか？迷惑にならないように気をつけながら。　その気持ちを少しでもわかってくれたらなト思って書いたのに、 > 他人がやれば自分もいいのかと　そういうこと言うわけないでしょう。 > 揚げ足とりですよ。私のいいかたが下手ですけど、言葉じりだけとらないで > 人の法律違反ばかり責める時は法律違反をふりかざさないで > 内容も考えて見て欲しいんですよ。 私の、書きたかった事も、上手く伝えられなかったようで・・・ 三人乗り自体は全然否定しませんが、こういう公共の掲示板で法律 を破ることに理由をつけてしまうような、表現は好ましくないと思 ったので、指摘したつもりです。 実際、法律違反を肯定してるつもりなんてさらさらないでしょうし。 あくまでも、表現が好ましくないって事への指摘です。 法律を破った時の気持ちを理解しないわけでも、責めてる訳でもない んです。そもそも、現状にそぐわない法律の方が問題だと思ってます。 こういう法律を改正するなりするのが、前向きな考えだと思って最初 の投稿に書いたのですが・・・・ そして、それがマナーを守ってる母親達の気持ちを汲んだ法律だと 思うのですが・・・

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