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(無題)	削除/引用
No.3598-18 - 2006/11/02 (木) 17:24:18 - 不安ママ
こちらに書かれている幼稚園は、市川駅の南のピンク色の幼稚園のことでしょうか？ 私は、市川駅が最寄り駅で、幼稚園を選ぶ際の参考にしたいので、 ぜひ教えて下さい。

心当たりが	削除/引用
No.3598-17 - 2006/10/07 (土) 23:45:52 - もしかして
なんとなくどこの幼稚園か分かりました。私も問い合わせをした段階であまり良い印象を受けなかったです。説明会には念のため行きましたが、やはり違和感を感じました。

同じ園？	削除/引用
No.3598-12 - 2006/02/15 (水) 18:00:04 - ケロロ
ナナさんからの情報で、園児を集めるための手段というところで「あ、やっぱり同じ園のことかも」と思いました。 以前、これは聞いた話ですがやっぱりここに合わないと思った人が「公立に替えます。」と園長に言ったら「公立と比べるなんてとんでもない。うちはやってることが違うんだから！」と大怒りだったそうです。もちろんその人は転園したようですが・・。 転園するとなると、園同士で前後の連絡を取り合うと聞きました。 つまり園児を取った、取られたでもめるのを避けたいために転園に積極的になれない幼稚園もあるようです。協会に属してるとそういうことがあるのかもしれません。 今は、わが家も本当に答えを出せない状態なのです。 ご心配していただいてありがとうございました。

たぶん、同じ幼稚園の事を言ってますね。	削除/引用
No.3598-11 - 2006/02/14 (火) 21:21:25 - ナナ
園児集めが強引な園は学校法人ではない幼稚園です。ケロロさんの幼稚園と同じ園の事を言ってるのではないかなぁって思います。 どういった方法で園児集めをしているか・・・まで書くとちょっとわかる人にはわかってしまうのであえて伏せておきますが、幼稚園協会の規則もあまり守ってないようですね。 あまり表だって行動してしまうとお子さんがその幼稚園に在籍しているので子どもの立場、園での対応に悪い影響がでてしまうのでは？と懸念されているんですよね？それも幼稚園側が強い理由のひとつですよね。後は、いくら保護者がガタガタ言おうと幼稚園運営に影響がないと思っているのでしょう。 だから応じないんでしょう。 お父さんたちも含めて、園側に不満を持っている保護者、なるべく大人数を合わせて証拠の記録、プリントなどをだして園に説明を求めるのが最善の方法でしょう。それでも改善が見られないとしたら、それこそ集団で退園する覚悟で！（←ちょっと極端な方法ですが、実際、これが一番効くかも） ケロロさんのお子さんは年少さんですか？これからわけのわからないお金の徴収や先生達のおかしな対応が続くなら思い切って公立に移ってもいいかもしれないですね。トータル的に見てもそのほうが安上がりですし。私ならそうしてしまうかも・・・。でもお子さんも今の幼稚園でお友達もいるでしょうし、難しいですよね。 幼稚園同士、つながっている・・・とおっしゃいましたが、どうなんでしょう？どこの園も最近は園児集めで必死で園児の取り合いだと聞いたことがあります。なので案外、つながってないかもしれませんね。

そうです	削除/引用
No.3598-9 - 2006/02/14 (火) 00:25:45 - ケロロ
学校法人では、ないです。いくつかそういうところはありますが。 ナナさんが予想している強引に園児集めをしているところも学校法人ではないのですか？もしかしたら同じ園かもしれませんね。 私は会計のことなどをあまりよくわかっていませんでした。ナナさん、倉田さん、教えていただきありがとうございます。これから費用(請求している）プリントなどもしっかり置いておこうと思います。でも私も含め多くの保護者の不満が通るかどうか、疑問です。中には波風立てずに卒園まで静かにしていたいという人もいるでしょう。まだまだ力がおよびません。園から一笑に伏されるのがオチかもしれません。とても、とても悔しいです。子どもを人質にとられたような気がします。 集団の退園届を出すというのは保護者の人にとっては本当に腹をくくった手段で並ならない覚悟があったと思います。 父親参加が決め手になるのですね。

お金の取り方	削除/引用
No.3598-8 - 2006/02/13 (月) 22:26:55 - 倉田
>[Re:7] ナナさんは書きました : > 私の知人の幼稚園（私立　市川市ではないけど）も似たような感じで >保護者が不満がつのって園側に交渉したのですが、まったく相手に >されなかったとか。 > それで集団で退園届を出したって聞いたことがあります。 >その大量退園の噂が来年度の園児募集に響き、その幼稚園は改善 >せざるおえなかったらしいです。 ナナさんの言われていること、当たっています。 園は、個人からのクレームは「ハイハイ、わかりました」と言いつつ 実際は何も変えません。 だから、集団で言う、そして、父親にも参加してもらう、 このことが大事です。 それから、園からの不明朗なお金のことですが、幼稚園も 家庭からとれるお金の上限が決まっているのですよね…、 だから、「あれやこれや」と名目をつけて、それで余計に お金をとるらしいです。

その幼稚園は・・・	削除/引用
No.3598-7 - 2006/02/13 (月) 20:55:47 - ナナ
学校法人ではなくて個人立幼稚園ではないですか？？？ 確か、学校法人だと会計報告とかしなければいけないと定められているのであまり不明瞭な集金はしないんじゃないかなぁ（あまり自信がないけど） その代わり、学校法人だと補助金がでるんですよね。 補助金＜保育料以外の集金のほうが多くとれると思って個人立にしているところもあるのかも。 個人立だとそういった制限がないからある意味、好き勝手できるんだと思う。 ケロロさんの幼稚園は学校法人かもしれないけど。 もしかしたら、この幼稚園かも？っていうのは感じました。 たぶん、私がそう思っている幼稚園ならば、そこは園児集めもかなり強引みたいですね。決められた規則も守ってないみたいです。 （もしかしたら違う幼稚園かもしれませんが、そこしか思いつかないので） 記録をつけるというのは良い方法ですね。ある程度つけていって複数の保護者と一緒に交渉するのが良いと思います。 はっきり言って幼稚園協会自体、どこまで当てになるかわからないですし。 おおごとにすればするほど幼稚園側は嫌がると思うのでやはり保護者の人数はまとまった数で交渉したほうがいいと思います。やはりお父さんにもでてもらったほうが良いと思います。だいぶ違うと思いますよ。 私の知人の幼稚園（私立　市川市ではないけど）も似たような感じで保護者が不満がつのって園側に交渉したのですが、まったく相手にされなかったとか。 それで集団で退園届を出したって聞いたことがあります。その大量退園の噂が来年度の園児募集に響き、その幼稚園は改善せざるおえなかったらしいです。 これはもちろん、極端な例ですけどね。

ありがとうございます	削除/引用
No.3598-6 - 2006/02/12 (日) 11:52:26 - ケロロ
倉田さん丁寧に教えていただきありがとうございます。法令すれすれの悪どいところ、というのは何度もこれはとらえようによってはそうかな？と思うところがありました。おそらく勧告されても園は改善はしないと思います。以前からいろいろありましたが、同じように不満を持っている人たちはいつどこで何を言われたかされたかしっかり日記のように書いて溜めておくと言っていました。 私も遅ればせながら、その記録を取り始めています。 不明瞭な会費、おおいにあります。なぜ野放しにされているのかまったく理解できません。協会側もそういう調査を抜き打ちでチェックしないのでしょうか。 おそらくさん、あえて園名はこちらでは言いませんが直接その園に関わっていた親からの情報はそのとおりだと思います。 同じような気持ちを持った保護者の人たちと今後の対応を考えたいと思います。 また引き続き、アドバイスありましたらよろしくお願いします。

質問の答えになってませんが、。	削除/引用
No.3598-5 - 2006/02/12 (日) 01:27:08 - おそらく
だいたい、どこの幼稚園だかわかってしまいました。 うちは来年度幼稚園に入園する子どもがいるのでそのへんの情報も収集しています。 そういう幼稚園は入園する前の人の耳にもけっこう入っているものなので。 公立の幼稚園だとか認可の保育園の場合ですと役所に匿名で苦情は言えるのですが、私立幼稚園だとどうなんでしょう？ 役所にそういった窓口はないでしょうか？ 役所に保護者みんなで言ってみるのも手だと思います。 指導ぐらいはしてくれるのではと思います。 一応、認可されている私立幼稚園だと思うので・・・。 後はですね、私立幼稚園というのは悪い噂を立てられるのを大変嫌います。 なぜなら来年度の入園する子が減ってしまうからです。 思い切って実名で公表するという手もありますが、そんなことをしたって根本的な解決はないでしょうし。（ごめんなさい、意味ないことを言ってしまいました。）

(無題)	削除/引用
No.3598-4 - 2006/02/11 (土) 17:33:59 - 倉田
>[Re:3] ケロロさんは書きました : > 以前こちらの掲示板でほかのことを相談したら、返信してくれた人のメールが届いてないことが何回もあった 確かに「名前」をクリックしてもうまくメールが送れないようですね。 >今回は公にできる部分でかまわないので教えてほしい。 すべてをこういう掲示板でやり取りするのには限界もあります。 が、ごく常識的には (1)現場の保母(保育士)さんの非常識な言動→経営者に言う (2)園そのものの経営の仕方→法令違反の場合は、監督庁。 (3)法令は表向き守っているが、法律すれすれの悪どいところが見られる →これがいちばんむずかしいですね、監督庁も勧告程度しかできませんし、私立幼稚園は、私立なりの自由裁量というところもあります >たとえば保育費以外の出費の多さ（こんなものが何でこの金額？）ということや理不尽なことで先生に怒られたことなど 不明朗な経費は何人かの保護者と一緒がいいですよ、私が経験した時は、お父さんたちも出てきてくれて、それで園が変わったということがあります。なかなかむずかしいところもあるかもしれませんが、意見を同じくするお母さんたちが団結するといいと思いますよ。

できる範囲でお願いします	削除/引用
No.3598-3 - 2006/02/11 (土) 15:45:35 - ケロロ
以前こちらの掲示板でほかのことを相談したら、返信してくれた人のメールが届いてないことが何回もあったので（どこかに行ったのか？）今回は公にできる部分でかまわないので教えてほしいのです。 具体的には差し控えたいですが、たとえば保育費以外の出費の多さ（こんなものが何でこの金額？）ということや理不尽なことで先生に怒られたことなどです。これは私だけでなく他の人も同じような思いを何度もしてます。 どう解釈しても納得いかないことづくめです。 引き続きよろしくお願いします。

できますよ、	削除/引用
No.3598-2 - 2006/02/11 (土) 08:34:16 - 倉　田
…もちろん、〈内容〉にもよりますが…。もし何なら、メールでも下さい。

幼稚園の対応の悪さを相談できる所ありますか？	削除/引用
No.3598-1 - 2006/02/11 (土) 01:15:54 - ケロロ
どこの幼稚園とはあえて伏せますが、わが家を含め園の対応に疑問を持っている人たちが 多い幼稚園があります。でも幼稚園＞保護者の図式が出来上がっていてどうしても言えずに 親同士で不満を言っているのが現状です。幼稚園協会というのがありますが、どうしても 市内の園はつながっているので協会にも相談できないような気がします。 どなたか改善策を教えてください。どんなことでもアドバイスいただけますか？

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