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厳密な意味での匿名性は無いってことで	削除/引用
No.1382-28 - 2003/11/13 (木) 00:24:33 - Ｓ
だから、犯罪になるような投稿はやめましょうね。

掲示板以外は・・・	削除/引用
No.1382-27 - 2003/11/12 (水) 21:52:37 - らら
掲示板以外のコンテンツは まともに更新もされていない。情報古すぎ･･･ 管理人不在とみてよいのだろうか。

むしろ安心	削除/引用
No.1382-26 - 2003/11/11 (火) 11:43:52 - とも
電話の逆探知なんかとおんなじで 匿名性が保障されない場合があるという方が 私は安心できます。 また、特定ができる方法があるなら、 ある事に、関係がないという根拠にもなります。 ＩＰから 法人名やプロバイダ名がわかったからといって それを知った人に何のメリットがあるのかがわかりません。

どうなんでしょう？	削除/引用
No.1382-25 - 2003/11/11 (火) 01:49:57 - Saisse
Saisseです。 > 我々素人は会社名・学校名をそのまま表示されてしまうような時、よく串を利用しているので、これを指してセキュリティー対策と言いたかったのです。 これは回線を提供している組織が意図しない用途に 回線を使用しているということですか？ セキュリティー対策と言えなくもないですが、 少なくてもうちの会社ではモラル違反として定義されています。 とかいいつつPrivateなメールを受け取ったりしてますが（汗）

なるほど	削除/引用
No.1382-24 - 2003/11/11 (火) 01:11:29 - ＫＡＲＩＡＧＥ
もちろん悪意あるプロクシサーバーの利用を推奨したわけではないし、 プロクシの利用で高速化出来ると言ったつもりではないのですが・・。 我々素人は会社名・学校名をそのまま表示されてしまうような時、よく串を利用しているので、これを指してセキュリティー対策と言いたかったのです。 >システムを作っている立場としては、悪用するのは論外として、 >余計なキャッシュとかしてくれるので出来れば無くなってほしいです。 なるほど、お立場でそう言う弊害があるんですか。 単に利用するだけではまるで判らない弊害ですので勉強になりました。 では、やはり使用しない方が良いみたいですね。

セキュリティ対策？	削除/引用
No.1382-23 - 2003/11/11 (火) 00:30:59 - Saisse
> >わざわざproxy使うのって、荒らし目的のほうが多いでしょ？ > いえいえ、それは誤解です。実際にはセキュリティー対策として串を利用している人がほとんどです。 人から攻撃されるような悪いことをしないという前提では、 ログをとっているProxyを使用してもセキュリティとしては、 効果がないはずですが。 >本来のPROXYの役割はキャッシュを保存し、ブラウズの高速化を目的としたものですから。 LAN内やLANとWebの間に設置されるProxyならまだしも、 Web上に設置されているProxyにはそんな効果は期待できません。 (Web上の情報量があまりにも多いため。) > 結局、PROXY自体が悪いのではなく、やはり使う人のモラルの問題でしょう。串禁にしたところで荒れるところは荒れますから。 ログを取らない形でProxyServerを運営するのは、 明らかに悪意があるとしか思えないので、 一概に使用者のみの問題とはいえないです。 システムを作っている立場としては、悪用するのは論外として、 余計なキャッシュとかしてくれるので出来れば無くなってほしいです。

本来は・・・	削除/引用
No.1382-22 - 2003/11/10 (月) 23:09:42 - KARIAGE
>わざわざproxy使うのって、荒らし目的のほうが多いでしょ？ いえいえ、それは誤解です。実際にはセキュリティー対策として串を利用している人がほとんどです。また、ポップアップウィンドウやブラクラをカットするため、フィルターの機能のあるPROXYを利用する人たちもいます。本来のPROXYの役割はキャッシュを保存し、ブラウズの高速化を目的としたものですから。 結局、PROXY自体が悪いのではなく、やはり使う人のモラルの問題でしょう。串禁にしたところで荒れるところは荒れますから。

proxy使うのはお勧めしないけどね	削除/引用
No.1382-21 - 2003/11/10 (月) 22:08:59 - Ｓ
わざわざproxy使うのって、荒らし目的のほうが多いでしょ？　だから、今度はproxy通した投稿を禁止したりします。 ＩＳＰでは、誰がどこからアクセスしているかを調べることはできますが、 捜査令状がなければ、他者に個人情報を開示することはありません。 　悪い奴はバレバレで、善人は安全。 ＩＳＰの守秘義務は電話会社のそれと同じです（両方とも電気通信事業法による）。

どうしても不安を感じる方は・・・。	削除/引用
No.1382-20 - 2003/11/10 (月) 21:47:46 - KARIAGE
別にＩＰが表示されたところで、大した問題はないのですが、どうしても不安な方や、会社名などが判ってしまう方はproxyサーバーを使っては如何でしょう？俗に言う「串を刺す」ってやつです。 やり方はそんなに難しいことではないのでご自分で調べてみて下さい。 ほとんどの方は知っていると思いますがｗ

読み返してみると	削除/引用
No.1382-19 - 2003/11/10 (月) 21:32:21 - とも
すいません。物騒な単語が並びすぎてます。 確かに印象が悪いですね。言い換えます。 法律や社内のルールを破っている場合は ＩＰアドレスの問題で安心できる、できないの問題の前に システムは人間が作成・運用するものですから 悪い人がいると、現代はコンピュータ社会ですから 問題がいろいろ発生します。 そのため、問題が起きないよういろんなチェック体制や チェックシステムを作成していると思います。 コンピュータは人間が管理・運用しないと、動かない、 人間が動かしている機械なんだという意識が薄れないように みんな努力しているような気がします。 そこの気を抜くと、何億円ものお金を他人がねこばばしたり 飛行機が飛べなくなったり、 ＡＴＭからお金が下ろせなくなったりするんだと思います。

ありがとう	削除/引用
No.1382-18 - 2003/11/10 (月) 20:56:04 - とも
>変に不安を煽るなよ、アンタが何でも知ってるのは わかったから。 ありがとう。下記の書き込みで不安を煽るという感じ方。 また勉強になりました。

と言いながら	削除/引用
No.1382-17 - 2003/11/10 (月) 20:39:14 - (^_^;)
なんだ、会社からか? へぇー、もしかして、社長なの?

だから	削除/引用
No.1382-16 - 2003/11/10 (月) 20:29:30 - (^_^;)
変に不安を煽るなよ、アンタが何でも知ってるのは わかったから。 これが出来るとか言ってたら何でも 出来るだろ。 それとも何か、アンタは外出るとき 鎧でも付けてるのか? 家も堀があって、高い塀で囲んで 防犯カメラに防弾ガラスなのか?

そういうことになります	削除/引用
No.1382-15 - 2003/11/10 (月) 17:02:29 - とも
＞プロバイダーのその操作のできる所に働いているか、知合いがいれば調べられるってことですか？ そういうことになります。 けれど、私は銀行とかカード会社とか、システムを作成しましたが 他人の銀行残高とか与信情報とか、当然見ることができました。 横領とかも簡単にできるし、個人情報の横流しもできますが 普通に生きてれば、犯罪は行いません。 犯罪の心配ならば、ＩＰアドレスだけでなく 心配事はたくさん増えてしまいます。

じゃぁ	削除/引用
No.1382-14 - 2003/11/10 (月) 13:57:30 - まいる
プロバイダーのその操作のできる所に働いているか、知合いがいれば調べられるってことですか？その操作が法律に反しているとかは抜きにしてですけど。 すいません、安心できるのか、できないのかわからなくなってしまいました。

特定はできると思います	削除/引用
No.1382-13 - 2003/11/10 (月) 11:50:02 - とも
＞そうですか、以前２チャンネルで「ＩＰを抜く」ということをすれば住所など特定できるんだよってなことを見たもんで・・・。 ＩＰアドレスから、ある時間にどのコンピュータからアクセスした かということは必ずわかります。ただ、ネット上の公開された情報のみで 特定することができないだけです。 インターネット＝匿名ではないということかと思います。 法的な手続きをふんで、プロバイダー等の内部的情報が取得できれば 契約個人の特定は、簡単に可能です。本人が利用していたかどうかは その後の捜査によるでしょうが。 ネットカフェとかでも、防犯ビデオなどと組み合わせて調べれば 必ず誰かわかります。 ですから、情報の発信元はけして匿名ではありません。 システム的に考えれば、かならず特定されているということに なるのではないでしょうか。

表示→ソースを見る	削除/引用
No.1382-12 - 2003/11/08 (土) 21:13:21 - Ｓ
この掲示板の場合は、ＩＥであれば、表示→ソース　を選んでソースコード自体を表示させます。コメントになっているので通常は表示されませんが、発言者のＩＰアドレスが表示されます。同じＩＰアドレスなら、同じ接続元になります。大抵は、同じ発言者となりますね。　接続元を変えれば、ＩＰアドレスも変わりますから、ネットカフェとかから発言すれば別のアドレスになります。 マンションの場合はマンション全体でひとつのＩＰアドレスとなる事も少なくありません。

安心しました	削除/引用
No.1382-11 - 2003/11/08 (土) 05:05:09 - まいる
ありがとうございます！ そうですか、以前２チャンネルで「ＩＰを抜く」ということをすれば住所など特定できるんだよってなことを見たもんで・・・。 勉強不足なのがバレちゃって恥ずかしいです。 もっと勉強しますね。

追加です	削除/引用
No.1382-10 - 2003/11/07 (金) 22:54:24 - とも
ですが、通常はＩＰアドレスが外に出ている（掲示板等にかかれる）のと 実際のパソコンのＩＰアドレスは違うので 外からアクセスすることはほとんど不可能かと思われます。 というかメリットがありません。 ですので、大抵の人は心配が要らないのではないでしょうか。

ＩＰアドレスについて	削除/引用
No.1382-9 - 2003/11/07 (金) 22:46:56 - とも
私もＩＰアドレスからの、個人の特定という問題はあまりないと 思います。一般のプロバイダーを利用していない、会社や団体などでも その法人どまりかと思われます。 それよりも、常時接続の場合、 ＩＰがわかるということは、個人が特定できなくても コンピュータは特定できるので、そのコンピュータへ アクセス可能だということかと思います。 アクセスを許す、拒否するは別の問題として 要求は必ず、そのＩＰアドレスのコンピュータへ届きます。 そのコンピュータで動作しているソフトや設定は 人それぞれなので、中にはファイルを見たり、プログラムを 動かしたりできるコンピュータもあったりします。 そこで、個人情報をとられたり、コンピュータを 動かないようにされたり、するかもしれません。 大量でない個人情報はあまり重要ではないですし、 動かなくなったら、機械が壊れてるわけではないので なおせば済みます。 ここはたいした問題ではないかと思います。 問題なるとすれば、 ある悪い人が、そのＩＰアドレスで別のコンピュータへ アクセスして、そこでいろいろプログラムを動かして そのコンピュータからまた別のコンピュータへアクセスして そこでほんとの悪さをすることでしょうか。ファイルを消すとか 公的機関に入るとか。 悪さ、された人から見れば、犯人はアクセスした人ではなく アクセスしたコンピュータ（ＩＰ）なので 何の罪もない人が、濡れ衣をかけられないとは限りません。 うけうりではありますが、書いてみました。

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