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コルトンで トピック削除
No.1367-1 - 2003/10/14 (火)
23:23:48 - かずちゃんのママ
先日コルトンへ子供とお買い物に行って、お茶をしていたところ、子供がちょっとしたことで声をあげたのですが、隣の席から「うるさい」と大声で怒鳴られました。せっかくの楽しい買い物気分がだいなしで一日中いやな思いでした。

子供がちょっと騒ぐくらいで大声をあげるというのはいかがなものでしょうか。もう少し暖かい目で見てほしいと思います。
 
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同感って 削除/引用
No.1367-185 - 2003/11/13 (木)
00:30:54 - S
本来排除されるべきは、あつあげ氏なのだけれど、ここは管理人不在だから居続けるだけ。ご本人が同感って事は、自主的に退場していただけるという事と解釈したいと思いますが。

あー、めんどくさいのでIP確認してません。

同感 削除/引用
No.1367-184 - 2003/11/10 (月)
22:35:38 - あつあげ
>[Re:183] Sさんは書きました :
> 犯罪まがいは、逮捕はされませんが、いろいろな仕組みにより、コミュニティより排除されます。

わたしもそう期待しています。

犯罪と犯罪まがいの違い 削除/引用
No.1367-183 - 2003/11/10 (月)
22:13:39 - S
犯罪は、ISPへの捜査令状による情報開示により、逮捕されます。
犯罪まがいは、逮捕はされませんが、いろいろな仕組みにより、コミュニティより排除されます。

ネット犯罪 削除/引用
No.1367-182 - 2003/11/09 (日)
01:24:23 - あつあげ
最近ではネット犯罪であっても十分逮捕される可能性はあると思いますが。
そして、その際一番問題になるのは、誰の行為や発言にもっとも悪意があり、そして実際に他人を精神的に傷つけたかという点でしょう。

冗談になってないから 削除/引用
No.1367-181 - 2003/11/08 (土)
21:03:36 - S
本人が冗談のつもりでも、冗談になってないから。成りすましなんてするやつは、出入り禁止が常識だけど、ここには管理人がいないから、のうのうと書けてるだけ。
 警官がいないから、逮捕されないだけですよ。

犯罪者? 削除/引用
No.1367-180 - 2003/11/05 (水)
03:48:13 - あつあげ
> 犯罪犯しているのと同様の癖に
> 犯罪まがいのことして

これはきつい言葉ですね。わたしが犯罪者だというのですか?犯罪者なら逮捕されて処罰されねばなりませんね。「同様」「まがい」という言葉でごまかしているようですが、「馬鹿同様」「狂人まがい」と言われて、ああ俺は馬鹿や狂人じゃないんだよかった、と思う人がいるでしょうか。

冗談のつもりだったとはいえ、わたしが誤解を招くようなことをしたことは謝りますが、だからと言ってそれでここまで言われなければならないのでしょうか。
わたしが「とも」さんであるという疑いがどれほど「誹謗中傷」になるのかは、「とも」さんを知らないのでわかりませんが、「詐欺」「窃盗」「犯罪」が何を意味するのかくらいはわかります。

誹謗中傷の意味は・・・。 削除/引用
No.1367-178 - 2003/11/05 (水)
02:00:17 - KARIAGE
> 不用意でなく、推論を述べたまでです。誹謗中傷というと、まるで
>「とも」さんが悪の代表みたいじゃないですか  
> 悪と一緒だというと誹謗になるのでしょうけど。

私が誹謗中傷と述べたのはそう言う意味ではありません。
自作自演という行為は、言うまでもなく姑息な行為です。ですから自作自演を指摘するということは、その人のことを姑息な人間だと言ってるのと同じ事です。
要するに確証なく自作自演を疑うこと自体、誹謗中傷に類するものとして「不用意な発言」と指摘させて頂きました。

考えてみて下さい、ここがIPによる人物確認の出来ない掲示板だった場合のことを。仮にともさんご自身が出てきて否定しても、いつまでも疑いは残ることになってしまいますよ。
気持ちの良い議論の場を維持する為には、不用意に猜疑の種を蒔くような発言は、厳に慎むことが肝要ではないでしょうか?

> この件については、私が全面的に軽率でバカでした。KARIAGE
> さんには深くお詫びいたします。

ご丁寧にありがとうございます。
謹んで謝罪を受け止めさせて頂きます。

いいかげんに 削除/引用
No.1367-177 - 2003/11/05 (水)
01:57:22 - お圭
別トピたてたらどうですか。
長すぎて読みにくいったら。

また言い過ぎちゃった 削除/引用
No.1367-176 - 2003/11/05 (水)
01:13:49 - あつあげ
河童さんへ

わたしが河童さんの名前でいたずらをしようと考えたきっかけが河童さんの発言だったのは事実なのでこれはどうしようもありません。

しかし「149で私と「とも」さんが同一人物であるととんでもないことを言い出したので」という「とんでもないこと」という言葉はちょっと筆がすべってしまいました。わたしは河童さんの149の発言を読んでも腹立たしくもなんともありませんでしたから。

わたしは150から153あたりのやりとりを、みんながわたしが河童さんの名前をわざとつかってからかったことを冗談と理解して笑ってくれているものだと思っていました。そうでなかったのなら本当にすみませんでした。

しかし、悪意もなく金銭的損害も与えていないのに詐欺・窃盗とまで言われてしまうのですかねえ。わたしも今回のことでは精神的ダメージを相当受けているのですが。

あつあげさんネエ… 削除/引用
No.1367-175 - 2003/11/05 (水)
00:25:02 - 河童
>[Re:173] あつあげさんは書きました :
> たしかにNo.1367-150で「河童」さんの名前を使いました(これはまだ下に残っています)。それは河童さんが149で私と「とも」さんが同一人物であるととんでもないことを言い出したので思いついた冗談でした。

鈴木が田中の名を騙って田中の預金通帳からお金おろしたら、詐欺・窃盗ですよ。ソ−ニ−製品でないものをソニ−だと言って商品売ったら著作権侵害と詐欺ですよ。
河童が悪いので、ちょっと冗談にやりました…って、なんだそりゃ!
犯罪犯しているのと同様の癖に、他人のせいにして弁明するんじゃないよ。

それに、「とも」さんと同一人物かもしれない…と言われたことが、そんなに腹立たしいというのもヘンだよ。同一人物の正否はともかくベ−スは同じ考え持っているわけでしょう。
以前に、ともさん=かずちゃんママか? というのがあるけど、ともさんは、「同一人物ではありません。しかし同じようなことを書く可能性があります」
ってこたえているけど、それがノ−マルなリアクションはないかナ
一緒にされて、怒るのは、本質を突かれて動揺したか、まるで反対意見の人と同様に扱われたとき。

前者ははずれとのご指摘だし、後者でもない。犯罪まがいのことして反発すること自体おかしくない?

それに、私ぬきでどうぞ…といっておきながら、また参戦している。
レスするこは自由だけど、もっと頭整理してくださいよ。




>[Re:167] KARIAGEさんは書きました :
特に河童氏のような不用意な自作自演発言はこの掲示板で禁止している誹謗中傷に他ならないでしょう。

不用意でなく、推論を述べたまでです。誹謗中傷というと、まるで「とも」さんが悪の代表みたいじゃないですか  悪と一緒だというと誹謗になるのでしょうけど。



あげくそれを指摘した私まで自作自演扱いする始末なんですから・・・。

この件については、私が全面的に軽率でバカでした。KARIAGEさんには深くお詫びいたします。

捨て台詞について 削除/引用
No.1367-174 - 2003/11/04 (火)
16:12:47 - あつあげ
今思うとNo.1367-169の私の発言はちょっと過激で、言葉も足りませんでした。ネット上の誤解や争いはこんなところから発生するのですから、その意味で注意が足りませんでした。トピとは関係ありませんが、ちょっと釈明させてください。

私に興味があったのは、捨て台詞のメカニズムでした。つまり、なぜ自分が、馬鹿にされたり中傷されたりしたときに、何も言わずにさっさと引き上げればいいものを、「もう終わりにしましょ」とか「終わるんだね」とか「もう潮時かも」とかひとこと捨て台詞を言いたくなるのかということでした。

捨て台詞というのは、その中に「相手に対する憎しみ」を込めると同時に「自分はぜんぜん傷ついていない」あるいは「自分はまったく負けてはいない」というニュアンスを含める必要があります。ゆえにそれが、「荒らし」に負けて去るのではなく、ただそろそろ「潮時」になってつまらなくなったから去るだけだ、という表現になるのではないかと思いました。

> 「ダメにしてやる」と言わずに「もうダメですね」と言って自分に直接の責任がないことを強調・・・
ここの「責任」というのは、考えの整理ができていないまま書きなぐってしまったもので誤用だと思います。

ということで基本的にこれは私自身の問題だったので、その意味で最初の「KARIAGE氏も中年男氏もS氏もみんな」というのは必要ありませんでした。でもなぜこんなものを付け加えたのかというと、やはりこれが私の一種の「捨て台詞」だったからだろうと思います。

成りすましについて 削除/引用
No.1367-173 - 2003/11/04 (火)
15:11:36 - あつあげ
私の「成りすまし(こんな言葉あるの?)」が話題になっているようなのでひとこと。

たしかにNo.1367-150で「河童」さんの名前を使いました(これはまだ下に残っています)。それは河童さんが149で私と「とも」さんが同一人物であるととんでもないことを言い出したので思いついた冗談でした。河童さんの発言の直後に書き込んだわけですから、当然ばれるのを承知のいたずらでした。まったく河童さんのあの発言がなければ思いつかないことでした。

それからもう一つ
>またあつあげ氏のような成りすまし(すぐに削除したようですが午前中はS氏を騙ったレスを入れましたね。「反省してぼうずになる」云々。)はマナー違反の最たる行為ですね。
は、自分でもさすがにちょっとやりすぎだろうと思ってすぐに削除したのをたまたま見られてしまったようです。数10秒で消したはずだったのですが・・・。

いくらシステム上可能とはいえ確かにまずいことだったと思います。今までもさらにこれからもやるつもりはありません。

割り込んで 削除/引用
No.1367-172 - 2003/11/04 (火)
14:31:30 - 中年男
>[Re:169] あつあげさんは書きました :
> KARIAGE氏も中年男氏もS氏もみんなそろって「もうダメですね」とおっしゃる。
> この「もうダメですね」というのは、おそらく「自分の思うとおりにならないこんなスレはもうダメになってほしい、いやダメにしたい」という意味なのでしょうが、これっていつでも「今の日本はもうダメだ」と言っている政治家と同じ発想ですね。
全然違います。「S」氏の登場まで、私は口を挟んでおりません。
むしろ、遠巻きに静観しておりました。(だから面白かったと言ったでしょう)「成りすまし」があったことは気ずきませんでしたが。
> 「ダメにしてやる」と言わずに「もうダメですね」と言って自分に直接の責任がないことを強調しているところが面白いですね。
私に何の責任があるか説明してほしい。最後になって割り込んだだけじゃない?壊れてしまってから。
だから、別スレでやりましょうと提案したのに。
> ほんとうにここは(自分を含めて)人間観察の宝庫で勉強になります。
観察は正確に行いましょう、といっても、人の本心なんて、誰がわかりますか
?解った振りをするのも危険です。
自分の意見としてあくまで発言し、人の意見を代弁するかの如く、
他人を巻き込むのはやめましょう。

どうぞ 削除/引用
No.1367-171 - 2003/11/03 (月)
23:34:24 - あつあげ
はいわかりました。私の発言に価値を見出せないということですね。
では、私抜きでお続け下さい。Sさんの価値のある発言を期待しています。

卑怯者と対立者は異なる 解決済み 削除/引用
No.1367-170 - 2003/11/03 (月)
23:15:36 - S
>この「もうダメですね」というのは、おそらく「自分の思うとおりに>ならないこんなスレはもうダメになってほしい、いやダメにしたい」
>という意味なのでしょうが、

一番だめなのは、あつあげ。あつあげは今後どんな立派な事を言っても信用に値しない。 中年男と一緒にしたら失礼だよ。彼とは対立の内に
何か実る可能性があるかもしれない。全員が彼につくというのも
あり得ることだろう。

 だが、あつあげは不正なことをしたのだ。いちばんやってはいけないことだ。
eatkyo10138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp (61.121.75.138) からの発言は、今後どんな発言であっても、全く無価値だ。
 あつあげが発言し続けるということが、この掲示板全体が全く無管理である事を表している。
 少しは恥たらどうですか。

勉強になります 削除/引用
No.1367-169 - 2003/11/03 (月)
17:45:33 - あつあげ
KARIAGE氏も中年男氏もS氏もみんなそろって「もうダメですね」とおっしゃる。

この「もうダメですね」というのは、おそらく「自分の思うとおりにならないこんなスレはもうダメになってほしい、いやダメにしたい」という意味なのでしょうが、これっていつでも「今の日本はもうダメだ」と言っている政治家と同じ発想ですね。

「ダメにしてやる」と言わずに「もうダメですね」と言って自分に直接の責任がないことを強調しているところが面白いですね。

ほんとうにここは(自分を含めて)人間観察の宝庫で勉強になります。

失礼、本文ないまま送信しました 削除/引用
No.1367-167 - 2003/11/03 (月)
15:54:37 - KARIAGE
でも、もうこのトピは潮時かも知れませんよ。
S氏の登場云々ではなく、すでにこのトピは子供の躾という議論から離れ、ともさんに対する人格攻撃に近い状態になっていませんか?

特に河童氏のような不用意な自作自演発言はこの掲示板で禁止している誹謗中傷に他ならないでしょう。あげくそれを指摘した私まで自作自演扱いする始末なんですから・・・。

またあつあげ氏のような成りすまし(すぐに削除したようですが午前中はS氏を騙ったレスを入れましたね。「反省してぼうずになる」云々。)はマナー違反の最たる行為ですね。

S氏は発言を放置すれば良いだけですが、河童氏、あつあげ氏のような人が出てきてはもうダメですね。

でも、もう潮時かも・・・。 削除/引用
No.1367-166 - 2003/11/03 (月)
15:28:02 - KARIAGE

「S」を釣るのは 削除/引用
No.1367-165 - 2003/11/03 (月)
15:22:23 - 中年男
このトピは結構気に入ってたんだけど、やっぱり、「S」に邪魔されて、
で終わるんだね、まあ、初めて、反論らしい意見を言ってたけど、全然
このトピと関係ない。他の人もわざと「S」を釣るのやめたら、なんでも
食いついてくる「ダボハゼ」たなんだから。なんなら、別トピを起こして、
遊んであげようか?「S」さん。「この掲示板の管理について」とでも
打ってみたら?そう言う私も釣っているか。。。

何墓穴掘りまくってるの? 削除/引用
No.1367-164 - 2003/11/03 (月)
14:55:41 - あつあげ
> 実社会でも卑劣な奴
> 存在自体が罪悪
> 呆れた…
> いい加減にしなさいよ
> 何墓穴掘りまくってるの?

他の人から言われなくても、ちゃんと自分のことわかってるみたいだね。
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