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別にＹさんに対するレスではなかったのです	削除/引用
No.1532-17 ＡＢ	2004/01/16 (金) 21:00:43
Ｙさんへ タイトルにも書きましたが、Ｙさんの発言に対するレスのつもりで書き込んだ訳ではありませんでした。 私の先の書き込みの火事の件ですが、そのトラックを駐車した人が意識して消火栓の所にとめたのかもわかりませんが、なんとなくの駐車でも迷惑がかかる場合があると思い、書き込みました。 また、今回の場合、マンションの敷地内、つまり私有地の話のようですので、駐車や停車の定義も一概には当てはまらないと私は思ってます。

「なおへい」のご主人こそ、相手を訴えたらよか！	削除/引用
No.1532-18 赤胴鈴之助 見参！	2004/01/16 (金) 23:58:25
「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者はその事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁固又は50万円以下の罰金に処する」（刑法230条・名誉毀損） 「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する」（刑法233条・信用毀損及び業務妨害） おい、コラッ、マンション管理人、てめえずいぶんとこきたねぇ真似してるな。ちゃんと身分明かせよ。そうじゃなかったら、オレが「なおへい」にでかけて、ここの掲示板のコメントをご主人に教えるからな…。で、そこの主人にオレはこう言うね、「正義漢ずらしたマンション管理人のやっていることは、おそらく法律にひっかかるね。刑法がだめでも、民法上の損害賠償請求はできるんじゃないの…」って教えてあげるよ。で…、マンション管理人は、業務の一環として、この書き込みもしているよね、だって冒頭で「マンション管理人」を名乗っているもの。ということは、なおへいのご主人は、マンション管理人の監督責任を持つマンション管理会社（任命権者）を相手どって訴えを起こせるということだ…。まぁ〜、書き込んだ管理人自身、そこまで冷静に考えなかったんだろうなぁ、「ご高覧」なんてぶりっ子して書いているけど、とんだドシだな…。

これって、犯罪だろ？	削除/引用
No.1532-19 赤胴鈴之助ふたたび！	2004/01/17 (土) 00:17:54
オレがおとなげないのかな？（ちくしょ〜、誰だ、オレのことを変態呼ばわりしやがって←おい、もうそれは忘れろ。書いた奴も悪いと思っているよ）でも、このマンション管理人のやっている行為は、法律に違反しないのか？ マンション管理人は名乗るべきだろ？相手の店名とナンバープレートまであかしておいて、…こういう書き込みは明らかに店の社会的信用を落とすことをねらっているだろ？？？ まわりのおとなはなんで何にも言わないんだ？誰かが車内で痴漢していたら、「あ〜、おとなげな〜い」なんて言っていないで、その痴漢やっている奴を突き出すよな…。この場合はどうなんだ？「おとなげな〜い」で済むのか？ おい、マン管よ、１週間待つから、ちゃんと名乗れよ。で、こういう書き込みをした意図を明かせよ。もし１週間経って何も書き込みがなかったら、オレは悪いけど行動起こすぜ…。ひにちも時間もオープンになっているんだから、あんたが名乗らなくても身元は割れるよな…。

赤胴、やってくれ！！	削除/引用
No.1532-20 かかし	2004/01/17 (土) 01:13:06
あんたに任せた！！必殺の抜き胴、くらわしてやってくれ。大体、こんなに書かれてるということを、そば屋の方が知らないというもの困ったもんだ。なほへいが何らかのレスもしないで書きっぱなしなのはズルがしこい。

(無題)	削除/引用
No.1532-21 aaa	2004/01/17 (土) 10:46:38
ちなみに、こういう犯罪もありますよ。 脅迫罪 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加えることを告知して 人を脅迫したとき、この罪に問われる。

ａａａさんへ。	削除/引用
No.1532-22 かかし	2004/01/17 (土) 21:56:11
あんた馬鹿でしょ？私も赤胴も、そば屋の方に、こんな事書かれてるんですよ。って教えてやりたいねってゆってんのに、誰が脅迫するって？あんた何人？宇宙人？

ａａａの言う通りだ（？）	削除/引用
No.1532-23 赤胴鈴之助だよ	2004/01/18 (日) 11:02:34
だふん、「ａａａ」さんは、「いくらマンション管理人が卑劣な行為をしていて、かつ赤胴の書き込みから『こりゃ〜、いいこと聞いた、マン管の野郎をこのネタで脅してやろう』と思いついて金品をまきあげようとかると別の脅迫罪を構成しますから気をつけましょう」ってことを他の市民の人に、はしょって書いたんだろ〜。まさか、オレへの牽制球じゃねぇだろな？でも、オレはいつも竹刀持ってっから、そんな牽制球も打っちゃうからね（カキ〜ン！） それにしても、…洗濯機 アンガトね…すっげえ、快調っす。

そうでしたか	削除/引用
No.1532-26 まいる	2004/01/19 (月) 01:22:15
このスレを立ち上げたときにそこまで細かく説明を書いていればこんな騒動にはならなかったのではないかと思います。前々から私は思いますが、この世界（掲示板）は文字しか見えず、ちょっとの取り違えが大変な議論になってしまい、被害者のつもりで書いたのがいつの間にか「お前はそんなに偉いのか？」くらいな突き上げを受けてしまう怖い世界です。 　「はにほへ」さんも事件の当日に書き込みをされていましたので、興奮されて普段の状態ではなかったのでしょう。ちょっとした言葉の言い回しで受け取り方はそれぞれですからこのような事態になってしまったのはしょうがないことだと思います。（私も以前スレを立ち上げて一斉攻撃を受けましたから・・・） 　確かにソバ屋の言動はサービス業にあるまじきものです、なのでどうでしょう？マンションにもし、回覧板みたいなものがあるのならこの騒動を回覧してみては。マンションの共有財産を傷つけおそれがあり、注意した管理人に暴言を吐くソバ屋から今後住民の方たちは出前を取らなくなるのでは？ 　ただちょっと気になるのですが、マンションの床材になにを使っているのかわかりませんが、その床材も問題があるのなら変えた方がいいですね。 長文で失礼しました。

プロ？	削除/引用
No.1532-27 クライズデール	2004/01/19 (月) 01:57:43
う〜ん。この管理者さん、本当にマンションの管理をしているだけの方なのかなぁ。こうなること（赤胴氏やかかし氏等の批判的な発言が出ること）も見越したうえで最初から仕組んでいるような気がしてならない。批判をすれば、するほど晒されるわけだしねお店のことが。 （そういう私もあげちゃってますが、スイマセン） とどめはMP3ですか（笑）聞いてみたいですね（笑）ただの野次馬根性ですけど（笑） 私は板の雰囲気が悪くなるといやだなぁと思い話題をずらそうとしたんですが、ヒートアップしちゃいましたね。 う〜んどうも仕組まれている気がする。プロ？（笑）ケンカしたくないタイプの人ですね。お店の人もこれは相手が悪かった（笑）最初に謝っておけば......。

(無題)	削除/引用
No.1532-28 (；´Д｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ	2004/01/19 (月) 02:38:33
>>なほへいさん　 誰もが『暴言を浴びせられた、胸座を掴まれた貴方』には同情します。 貴方が女性で、注意した見ず知らずの男性に『馬鹿野郎』などと罵られ その息子なる人物には『胸座を掴まれた』訳ですからね。 貴方の心境は察しが付きます。口惜しさが文面に滲み出てますし・・・ でも、この場でその事を一方的に書き込むのならば 多数の人間が少なからず貴方を責めねばなりません。 貴方が『某マンションの管理者』と名乗るならば 先方に対しても『某飲食店』等と表記して欲しかった・・・ 匿名性を持った掲示板に貴方のトラブル対象の(店名、屋号)を 一方的に公表してしまったのは、些か『勇み足』だったと思います。 『眼には眼を』的な発想でココに告発しても解決はしないですし・・・ これに依って相手も多少の被害を被ったカタチになりますよね？ ましてやHNに対象の店名を捩って付けるなんて非常識ですよね？ 後先考えずに付けたHNでしょうが、貴方の『悪意』が読み取れます。 これで貴方が『被害者』から『加害者』へと立場を換えてしまう惧れも有る訳ですから・・・勿論『別件』で・・・懸命な方なら判りますよね？ 何故、貴方の書き込みが某掲示板で削除の憂き目に遭ったのか？ 少しだけ冷静になって考えてみて下さい。 長文　ｽﾏｿｗ

もし何だったら？	削除/引用
No.1532-30 (；´Д｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ	2004/01/19 (月) 03:11:41
下の書き込み削除して下さい。 何か急に恥ずかしくなってきました 何を自分は熱くなってんだろ？ってｗ ココで貴方の肩を持っても解決には至りませんし 他人が如何こう言う問題では無い筈ですもんね？ 別に『法』に訴えなくとも、相手が飲食店ならば 保健所でも市役所でも駆け込む処は有る筈だと思いますし 然るべき処で解決して貰って下さい、マンション管理者さん。

よく聞け！（じゃない、よく読め！）	削除/引用
No.1532-31 赤胴鈴之助	2004/01/19 (月) 04:15:46
マン管よ、よく聞け。オレはおまえの身の回りのゴタゴタの裁決をするほどヒマじゃねぇ。誰がどういう発言したとか、修理費がいくらかかるとか、「ふざけんな！」だ。誰も、おまえのそんな個人的な「お涙ちょうだい話」聞きたくないね。もっともっと困難な仕事上のトラブルをかかえているヤツはこの市川竹刀…じゃない、市川市内だけでもゴマンといるよ。おまえが、本当の仕事のプロなら、誰かが床材を破損したら法的に解決したらいいだろ？個人商店だろうが、企業に属していようと日本は建前上は法治国家だし、少額訴訟制度もあるんだから、個人商店主に「お灸」を据えることぐらいワケはないはずだ。 それにしても、オレ的には１月16日の「まいる」さんの発言が好きだな。オレもああいうオトナになりたいね。ヘリクツこくだけの大人にはなりたくない（…って、おまえはもうオトナだろ？…とひとりツッコミを入れる赤胴であった。どうでもいいけど、オレは眠いんだ）

もう一度言うぞ・・・	削除/引用
No.1532-32 赤胴鈴之助	2004/01/19 (月) 04:28:31
おまえはヘリクツばかりでアタマ弱そうだからな…。オレは年末から年明けの、おまえとどっかのオヤジとのトラブルで「どっちが悪い」なんてことをおまえの文面から判断する気はねぇ！そうではなく、おまえが個人的なトラブルを不特定多数の人間が見る掲示板に、相手方の名前などを明かして“うさ晴らし”をしたことに、モーレツに怒っているのだ。 赤胴が、マン管にこの場を借りて質問するぞ。 �@オレは、相手の名前を明かした以上、おまえも名乗るべきだと思う。このまま自分だけ匿名でいることが許されると思うか？（オレはおまえが自分のしたことに胸を張れるなら、名のって欲しいね。そしたら、オレはおまえを見直す。ことによったら、ホレてしまうかもしれない） �A当事者である、おそば屋さんには、このスレッドのことは知らせたのか？相手方に知らせずに一方的に書き連ねるのはフェアーではないとオレは思う。これら一連の書き込みを見て、当のおそば屋さんが「そうか、オレの何気ない行為が知らないところでよその人の気分を害していたのか」と思うのなら、それはそれで結構だ。 マン管よ、個人的な事情はもういいから、オレの質問に正面から答えてくれ。

ムカッ！	削除/引用
No.1532-33 赤胴鈴之助	2004/01/19 (月) 04:42:15
悪いなぁ…、オレが短気で。でもな…「店鋪が看板を挙げ営業している以上社会的な責任がありますと考えます。ですから事実のみを記し、こちらの主観的な誹謗中傷は一切書き込んでおりませんし、今回もそのような主観的な意見は書くつもりはございません。」って言うが、誰かがだよ、「●●マンションの管理人の●●花子さんは、何月何日に『これこれ掲示板』にこういう書き込みをして誰と誰に叩かれました。私は事実のみを書いています。誹謗中傷する気はありません」って書いて許されるのか？そんな言い分通るのなら、「名誉毀損」なんてこと、誰も言えなくなるぞ。重箱のすみつっついたような法律用語知っていたって、そんなのは一文の値うちもねぇ。 …あっ、上の質問、誰かが「●●マンションの管理人●●花子さんがこんなことしました。私は事実を書いているだけです」と書き込みをして許されるのか、これがオレからの質問、「その３」だ。これも、ちゃんと正面から「許される・許されない」のどちらかで答えてくれ。「許される」と答えた場合、どうなるかわかるね？オレは、おまえの個人が特定されるカタチで、ここに書き込みをするよ、だって、本人が「許される」と言うんだから…。さぁ、マン管よ、だんまりをきめこまずに「雄弁に」答えてくれ！！

ついでに・・・	削除/引用
No.1532-34 赤胴鈴之助	2004/01/19 (月) 05:15:58
オレは１月16日の「まいる」さんの書き込みには好感を持てたが、19日の「このスレを立ち上げたときにそこまで細かく説明を書いていればこんな騒動にはならなかったのではないかと思います。」には反対だな。どこかの、ご婦人の仕事上のトラブルなんて誰も読みたくない。それも破廉恥きわまりないことをしておいて、さらに「みなさんのお知りになりたいことは以上で納得していただけますでしょうか？」（18日）だって…。オレの知りたいのは下の質問３つだけだ（←おまえ、しつけぇ〜ぞ）。そもそも、仕事にはイヤなこと、胸クソ悪くなること、泣きたくなるほど理不尽なことなんてヤマほどある。それをいちいち巣の上でピーピー言っているヒナ鳥みたいに掲示板に書き殴ってどうすんだ？そんなことやってんの、マン管だけだよ。もし「プロ」としての自覚があんなら、仕事のグチなんかこんなところに書くな。まわりが思わずうなってしまうような鮮やかな技量を見せろ。…オレも、それがなかなかできなくて毎日苦労しているんだ。じゃあ、マン管よ、回答よろしくな。

さっきから見てりゃ	削除/引用
No.1532-35 傍観者	2004/01/19 (月) 11:27:44
お前ら何をぐだぐだ言ってるの？ 明らかにそば屋が悪いじゃん。 それに、赤銅、おまえ気持ち悪いよ。

(無題)	削除/引用
No.1532-36 そば好き＠新田住人	2004/01/19 (月) 13:39:40
うーん、女性に対して胸ぐら掴むねえ、どうもしっくりしない。 なお平さんは元は魚屋さんだし、少々気が荒いのかもしれないけど。 ご近所でそういううわさが聞こえないんだなあ。 「あそこのおやじ、息子は乱暴者だ」とかさあ・・・・ あらかじめ用意されたように詳細が出てきましたね。（笑） 普通MP3まで変換するかあ。 こりゃとんでもない粘着質だ。 ついでに言っとくが、なお平は人気の蕎麦屋だから、少々突っ込んだ ところであんたの得にはならんぞ。

(無題)	削除/引用
No.1532-37 かちゅーしゃ	2004/01/19 (月) 14:25:28
だからさあ、あなたがなぜこの掲示板 でそばやの名前とバイクのナンバーを 晒したかは自分で社会制裁を 与えたいからでしょ。 そばやの一連の行動が 悪いのはわかるけど、 裁判所でやってください。 それともこの掲示板で公表する必要があるの？ >この書き込みの件で名誉毀損にあたるという御指摘もありますが、店鋪が看>板を挙げ営業 >している以上社会的な責任がありますと考えます。ですから事実のみを記 >し、こちらの主観 >的な誹謗中傷は一切書き込んでおりませんし、今回もそのような主観的な意>見は書くつもり >はございません。 >私を含め組織に属している者ならいいのです。もし私が取引先やその関係者>に思いもかけ >ない迷惑をかけていた場合、その場で注意され、自分に非があると思えばす>ぐに謝罪し、事 >態を改めます。あるいは、後日上司から「クレームがきている」と言われれ>ば、事実確認し、 >これもまた非があれば謝罪しますし、場合によっては戒告や減給などの職業>的な処分がある >かもしれません。 >ところが、個人商店の店主があのような人物の場合事態は改善されるでしょ>うか？だれが >彼を諭してくれるのでしょうか？

ちょっと赤胴さん	削除/引用
No.1532-38 自作自演	2004/01/19 (月) 14:47:33
アラシみたいで感じ悪いですよ。

はあ〜	削除/引用
No.1532-39 ゴ〜ン	2004/01/19 (月) 20:54:29
なんか論点がずれてないっすかあ？ 客商売やってんのに地域の住民に対して「ばかやろう！」はないだろう。 しかも相手が女性だったらなおさら恐怖感じると思わね〜か？ ま、勝手にやってくれって気もするけどな。 それよりも赤胴がキモチ悪いことのほうがよっぽど問題だな。

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