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ありがとうございます	削除/引用
No.4110-23 息吹	2006/08/12 (土) 20:53:57
大家ですさん、早速のお答えありがとうございます。 不動産屋に聞いたところ更新料の内訳はあくまで更新料であって、手数料は含まれていないとのこと。 なので交渉も何もできませんでした。大家さんへの更新料値下げも無理でした。 でも結局、借主が払う１．５か月分から大家が０．５か月分を手数料として不動産屋に払うということは、書類上は大家が払っていることになるけど、実際は借主が払ってるのも同じですよね。大家さんが1ヶ月分ほしいだけで実際はなにも払ってないですから。 なんか腑に落ちないな〜。 で、手数料を大家が払ってるとしても、そもそも家賃の０．５までは不動産屋が受け取れる範囲って、この法律自体おかしくないですか？アバウトすぎる！たぶん書類を書くなどやることは同じで、家賃の高い低いで手数料が変わるなんて変ですよ。たぶん、ここが変われば今回の様な場合、借主の負担も変わってきますよね。不動産屋や大家によってはそこまでとってないトコもあるとは思いますが・・・。 今度、引っ越すときはこういったことも踏まえて探したいと思います。 そして、ここで敷金を含め賃貸について参考になることはみんなで話し合えたらいいなと思います。

息吹さんお答えしますm(_ _)m	削除/引用
No.4110-22 大家です	2006/08/12 (土) 16:10:46
最近私の所でも更新がありましたので確認してみました。 確かに更新料は1.5ヶ月分で不動産屋さんが0.5取っています。本来ならすべて大家に入る収入なのですが仲介して頂いているので不動産屋さんに手数料お支払いするのは当然と考えます。ですので不動産屋さんが上乗せしているのではないかと思われますが実態は違うのです。更新料の値引きは交渉しだいでしょう。大家と不動産屋さんが協議して勉強してくれるかもしれません。

更新手数料	削除/引用
No.4110-21 息吹	2006/08/12 (土) 14:39:59
色々と参考にさせてもらってます。 敷金とは関係ないですが、更新料について解らない事があります。 家賃7万の物件で、契約書には更新料は家賃の１．５とあるんですが、 大家に聞いたら０．５は不動産屋の取り分らしい（不動産屋に支払い、大家にバックという形式）。 これって、更新料の中に手数料が含まれていて、大家は手数料払ってないってことですか？ 確か貸主・借主両方が負担することになってると思ったが・・・。 大家の分も払わされているような気がして。 契約書には更新料としか書かれてないので、文句言われないようにしたずるいやり方だと思うんですが・・・。これは仕方がないのでしょうか？ そして、その手数料なんですが、このままだと３．５万。これって高くないですか？ もっと高い家賃のトコはもっと高くなるってことですか？ 契約の内容に変わりがなければ5千〜1万ほどが妥当だとみた覚えがあります。 更新料の中に手数料が含まれている事を不動産屋が認めれば、手数料について交渉できますよね？ 大家さん、不動産屋さん、詳しい方、教えてください。

アゲ	削除/引用
No.4110-20 大家です	2006/07/28 (金) 22:58:42
むかつく南蛮人を撃退しましょう！管理人さん大変ですがこまめな削除お願いします。

不動産屋ですが	削除/引用
No.4110-19 大家です	2006/07/25 (火) 18:48:04
貸し手からすればいいかげんなのがいますよ。仲介手数料だけ取ってあとはほっぽらかし。昔変なのが入居して家賃三ヶ月以上滞納。一人二人じゃない！手数料だけ取れば誰でもいいのかよ。その不動産屋に修繕頼んだら何だこれ！(-.-#　親戚みたいなのですがアパート建て直しの際はスッパリ切捨て。父は付き合いに固執しているようでしたが私は猛反対。結局私の意見が通りその親戚とは現在音信不通です。前にカキコでちょっぴり(?)宣伝した空き部屋も入居者が決まりました(^^)/満室御礼！これからも優良な大家さんでありたいと思う所存であります(^^)

消費者生活センター	削除/引用
No.4110-18 サーフィン	2006/07/21 (金) 20:43:10
ほかの人も書いていましたが、不動産屋ともめた時は、「1対1」で話をせず、間に生活センターをはさんだりするとよいですよ。ここの書き込みを見ていると、とても親切な不動産屋もある一方で、悪徳業者も実際多いですから。プリンさんのところは、お世辞にも、良心的とは言えないですね。もう解決済みならなんですが、まだでしたら、「生活センター」お勧めです。あとは、こういうところで、実名さらしちゃってもいいんじゃないですか。そういう不動産屋は、そういうこと(ぼったくり)を何人もやっているからです。 http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/siminsei/syouhi/index.html

同感	削除/引用
No.4110-17 サボテン	2006/07/18 (火) 22:09:45
私も経験したことがあります。 鍵は、昔はそんなに不動産屋もひつこく言いませんでした。 だって、「近々引っ越す者」さんが書いているように、各不動産屋が鍵をシャッフルすれば済む話ですから。 悪徳不動産屋は、こういう掲示板でうまく情報交換して避けたいものです。 私も思い出すだけでむかつきます。

鍵の交換	削除/引用
No.4110-16 近々引っ越す者	2006/07/07 (金) 20:23:17
知り合いの不動産屋に聞いた話ですが、「鍵」は丸々交換することはするのですが、実はとっかえひっかえ使っているのをご存知ですか。例えば、○○ハイムという賃貸物件の鍵を交換する時に、前の鍵は「もう使わないから捨てちゃえ」ではないそうです。同じ○○ハイムのほかの部屋に使うと万一のことがあるのでまずいですが、他の物件ならまずわからないですよね、だから不動産さんは、鍵を使い捨てしているわけではなく、何本もある鍵を使い回ししているだけなんです。プリンさんのところの不動産屋、その意味でも怪しいですね。「クリーニング代」を請求できなくなったとたんに、「じゃあ鍵代よこせ」だなんて、そのへんのヤクザと変わらないような気がします、プリンさん、めげずにがんばって下さいね♪

ちょっと宣伝大目に見てね(^^)	削除/引用
No.4110-15 大家です	2006/06/28 (水) 22:35:09
広めの２ＬＤＫでコルトンプラザ近く。築約１０年。本○幡駅南のア○マンショップに登録しています。優良な不動産屋さんと大家さんで〜す(^^)/

反則くさいけど	削除/引用
No.4110-14 大家です	2006/06/28 (水) 22:24:11

(無題)	削除/引用
No.4110-13 近々引っ越す者	2006/06/28 (水) 15:03:07
近々いちかわ市民になる者です。 いくつか不動産屋をまわってはいますが、どの店もはじめからヤクザ屋さんみたいな人はいません。でも、出る時になって、トピ主さんのような目にあってはかないません。でも、どこの不動産屋がそういうあひぎなことをするのかわかりませんよね。そこで、お願いなのですが、小梅さんや、プリンさんの行かれた不動産屋は……、どのあたりにあるのか…教えてもらえませんか。そこの不動産屋には(どんなにいい物件が貼ってあっても)行きませんから。 う〜ん、でも、ネット上で実名出しちゃうのはまずいですよね。(でも、知りたい〜ッ) そうか、メールアドレス書いておきますから、そこにでもメールもらえませんか…、どうでしょう？

鍵の交換	削除/引用
No.4110-12 中年男	2006/06/28 (水) 09:36:46
>[Re:11] プリンさんは書きました : > > 鍵の交換費用は、誰が負担すべきなのでしょうか。以前「判例」を探した時は、大家さん（貸すほう）の負担でした。例えば、テレビアンテナを修理したり、次の人が住むに当たって、住む環境を完全なものにするということで、「大家さん」の負担は妥当だと思います。物件によっては、いちいち交換しないところもあるらしいのですが。 私の場合、私自身が負担しました。（前の鍵ではいやなので） ディンプル錠にしたかったので。 また、入居時に害虫消毒（２万円位）も負担しましたが、今考えると負担しなくても、 よかったと思います。 どのように返金されるかわかりませんが （不動産屋から、大家さんから） いずれにしても、不動産屋と１対１では決着が付かないのでは？ 大家さんを入れるか、消費者センターに行ったほうがいいのでは？

あ…！	削除/引用
No.4110-11 プリン	2006/06/27 (火) 07:54:58
とんでもないミスに気づきました。 　>[Re:1] プリンさんは書きました : 　> で、先日、そこの社長さんに直接お会いして話をしたところ、 　> １．部屋の清掃代は、賃貸人【→賃借人、借り手】が負担するのは当たり前で、 　>　市内の不動産屋どこへでもまわって聞いてみろ！ 　> ２．鍵はこちらの好意で替えないだけで、（いつでも38000円を）請求できる 　> の一点ばりで、結局ものわかれでした。 上の、「賃貸人」は、「借りる側」の書き誤りです。 私の場合、「ルームクリーニング代」25000円を請求されているのですが、…借り手が出た後の部屋の掃除代金は、貸す側の負担ではないでしょうか。（私が、「不動産屋が負担すべきもの」と書いたところ、大家ですさんが「大家が負担している」と訂正して下さいました、それからすると、私のところに請求して来た不動産屋は、〈私〉と〈請け負っている先の大家さん〉の両方に、掃除代金を請求しているかもしれません、それは要チェックですね） 鍵の交換費用は、誰が負担すべきなのでしょうか。以前「判例」を探した時は、大家さん（貸すほう）の負担でした。例えば、テレビアンテナを修理したり、次の人が住むに当たって、住む環境を完全なものにするということで、「大家さん」の負担は妥当だと思います。物件によっては、いちいち交換しないところもあるらしいのですが。

(無題)	削除/引用
No.4110-10 プリン	2006/06/27 (火) 07:44:38
先日不動産屋の社長さんと話して以来、（電話ではいやなので）その後不動産屋と話ができていません。そもそも、「敷金」「礼金」というのは、地方によって風習も違いますし、どうしても不明朗な部分が出てきますね。それでうまく機能していた時期もあるのでしょうが、今は「敷金・礼金なし」をうたっているところもありますし、きちんとしてほしいものです。 ＞よしろうさん 「２重取り」のこと、アドバイスありがとうございます。いざとなったら、私も大家さんにも話し合いに参加してもらうつもりです。前、都内に住んでいたときも、大家さんは「必要ない」と言っていたのに、不動産屋が自分たちの利益になるからと言ってお金を取ろうとしていたこともあるので、解決を急がず、きっちりと話をつけるつもりです。 ＞すみれさん いい大家さんですねぇ〜。やっぱり、大家さんがいい人だと（もちろん不動産屋さんも）、たとえ貧乏下宿生活でも楽しいですよね。 ＞小梅さん 前の書き込みによると、やはり不動産屋がよくなかったようですね、うまく解決されてよかったですが。 ＞大家ですさん 前にトピック立てた時も、いろいろとアドバイス頂き有り難うございました。…南口に、上戸彩がいるのですか･･･？会うだけでも、見てみたいです。

借り主はお客さまです（児玉清の口調）	削除/引用
No.4110-9 大家です	2006/06/22 (木) 00:05:40
勝手に改造されたり犬猫飼うのは困りますけど。夜中に騒いだり近所迷惑は言うまでも無い。仲介は不動産会社に依頼していますが変な入居者が来ないよう注意しています。私は高い家賃を頂いているのですから安全で快適な生活を約束しなければと考えます。設置器具等が壊れれればすぐに直します。こんな優良な大家さんの所有する物件も一つ長く空きが(^^;本八幡南口で上戸彩ちゃんが待ってまーす(^^)/

本来こうあるべきでは	削除/引用
No.4110-8 小梅	2006/06/20 (火) 23:48:03
すみれ様のケースを拝見すると、これが一番あるべきパターンではないかとおもうのですが…。私も専門家ではないので詳しくはわからないのですが、借主はお客様的立場で良いのではないでしょうか。もちろん最低限のマナーのようなものはあるでしょうが、大家からすれば「貸してやる、住まわしてやる」ではなく「住んでもらってたすかります」というようなところでしょうか。部屋が借りてがないまま空きっぱなしというのは、やはり痛いでしょう。そう考えると、「普通に」住んでいて消耗した部分に対して、借主がわずかであっても負担するというのはおかしな気もするのです。

私の場合	削除/引用
No.4110-7 すみれ	2006/06/20 (火) 22:34:58
こうやっていろいろな不動産屋さんの対応を見ていると参考になります。 私も最近部屋をかわったのですが、そのとき大家さんが「内見」に見えて、私がカビキラーなどで浴室をごしごし掃除しているのを見て「いいから、いいから。あなたが出てから、不動産屋さんがもう一度部屋を全面的にきれいにするから。忘れ物しないで引っ越してくれればいいですよ」と言ってくれました。 もちろん預けた敷金は全額戻って来ました。 今思うと親切な大家さんでした。 あ…、それからすると、入居者が出たあとの部屋の大掃除は、大家さんが負担しているようですよ。 トピ主さんの「25000円」の根拠は何なのでしょう…？？？

読み	削除/引用
No.4110-6 よしろう	2006/06/19 (月) 21:58:22
文面からすると、あくどさプンプン。 結論から言うと、たぶん、ここの不動産屋は「２重取り」していると思うよ。 つまりさ…、管理費と称して、大家さんから「清掃代金」をもらっているんだよ。でもって、プリンさんみたいに「ルームクリーニング代25000円」もふんだくってんだろう。 気をつけたほうがいいよ、この手の話はよく聞くから。 何なら、アパートの大家さんに「ルームクリーニング代」いくら払っているか聞いてみたらいいんじゃないかな？

ありがとうごさます	削除/引用
No.4110-5 プリン	2006/06/19 (月) 05:03:07
naoさん、小梅さん、旅人さん、書きこみありがとうございます。 鍵を取り替えるのは最近ぶっそうな世の中になって来たからでしょうか、昔はそんなに聞かなかったような…。 小梅さんが経験されたような不動産屋もあるのですね。そのあたりの見極めが難しいです。「消費者保護センター」、考えてみます、もちろん穏便に解決できればそれに越したことはありませんが。

消費者保護センターをお勧めします。	削除/引用
No.4110-4 旅人	2006/06/17 (土) 22:07:00
こんばんは、スレットが消えてしまってアレっと思っていたのですが。復活してよかったです。 他にも同じようなケースで悩んでらっしゃる人もいると思いますので、 一番簡単な方法は消費者保護センターに相談されるのがよろしいと思います。市内の不動産屋さんだけでなく 全国のデーターや判例を見ることが出来ます。もっと金額が張っているのであれば小額訴訟が簡単に出来ます。 　あとは、判例はどこのものを利用されましたか？インターネットの判例を引用される場合はご注意下さい。 ケースバイケースによって結果が違ってきます。上記センターや無料法律相談など専門の人の指示に従いながら行動した方が得策です。判例では生活をする上で当然付くであろう汚れという表記がどこまで入るのかが争点になるからです。 　ルームクリーニングに関して、以前のスレッドではリフォームと同一視されていましたが、これらは内容的には別物です。リフォームはクロスや畳の張替え換気扇の交換等が入ります。だから入居者が出た後、リフォームをして別の入居者に引き渡す場合などはその費用は大家さんもちになります。入居前の作業です。 ルームクリーングは、清掃が中心です。業者に発注するので費用は一人２００００前後＋諸経費です。 或いは、１２０００×２人で２４０００前後。相場は町のお掃除屋さんに聞けば出てくると思います。普通に 薬品を使って掃除するだけの金額です。これをどちらが負担するかもケースバイケースだと思っています。 日常生活をする上で付くよごれというのは、普通に掃除をしている事を前提に設定されています。掃除＝日常生活　です。たいしたことは必要ありません。週一回でも拭き掃除をすればそんなには汚れないものです。 とはいえ早々掃除もしてられないし、じゃあ一回業者に拭き掃除をさせてよっぽどひどくなければチャラにしてしまおうという措置だと思います。出居時の処置です。逆に言えば掃除してれば払う必要なし。というのもありでしょう。 チャートで行くと。出居　ルームクリーング　リフォーム　入居　という感じですか？ 敷金・礼金無しの所はリフォームが無くなりルームクリーング代だけが請求されました。 あくまでも清掃だけなので、自分で業者を選ばせて欲しいところです。少しは安くなるかもしれない。 　このルームクリーングもどちらが払うかで判断が違うのが原状です。基本的に賃貸契約という取引の中で 妥当な額なのかどうかで判断されているような気がします。リフォームなんかはごね得というか値切らないと損しかしない状態になってしるような気もしますし。よほどのことがない限りある程度は値切れます。ただ善悪の問題になると違うような気もしますよ。大手であれば訴訟を受けるよりは身銭を切った方が楽でしょうから。いずれにせよ、ベストは消費者保護センターをお勧めします。

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